Nicolai Tangen 是挪威知名金融业者，担任挪威的主权财富基金（SWF）旗下的管理机构Norges Bank Investment Management 的 CEO，SWF 也是全球最大的主权财富基金之一。

Tangen 在不久前与Sam Altman 展开了一次对话，讨论的话题从 AI 的未来与极限，到 OpenAI 层面关于芯片、利润、竞争以及组织管理，再到 Sam Altman 个人的交流：

• AGI、生产力与极限；
• 全球监管、发现与挑战；
• 芯片、利润与竞争；
• OpenAI 的现状与管理；
• 硅谷创新文化的消失；
• 奥特曼的识人术；

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一、AGI、生产力与极限

Nicolai Tangen

去年十一月，OpenAI 用 ChatGPT 震惊了世界，而且 OpenAI 不仅仅是在创建模型，它在创造未来，Sam，很荣幸能有你出席，领导这场革命感觉如何？

Sam Altman

这绝对有点超现实。这是科技史上一个非常令人兴奋的时刻。能够与创造这一切的人们一起工作，我感到非常荣幸。我简直无法想象有比这更令人激动的事情可以做。

Nicolai Tangen

不，我无法想象。

Sam Altman

确实有很多。

Nicolai Tangen

总体来说， AI 与人类共存的世界愿景是什么？

Sam Altman

我们相信一个事情，那就是必须从经验上回答这个问题。长期以来，有很多对此进行哲学思考的人，很聪明的人有很强烈的观点。我认为他们都错了，只是程度不同，科技的发展路径很难提前预测。

我喜欢Alan K.的那句话，最好的预测未来的方法就是创造未来。因此，我们正在尝试看看技术将我们带向何方，将其部署到世界上，以真正了解人们如何使用它，风险在哪里，好处在哪里，人们想要什么，以及他们希望它如何发展，然后与社会共同演化技术。

我认为，如果你在五年或十年前问人们，强大的 AI 将如何部署到世界上，他们不会猜到会是这个样子。当时人们有很不同的想法，但这就是技术和科学引导我们的地方，所以我们试图跟随这个路径。

Nicolai Tangen

那么，你现在能看到未来多远？

Sam Altman

接下来的几年对我们来说似乎很清楚。我们知道这些模型将走向何方。我们有一个令人兴奋的路线图，可以想象几年后的科学、技术和产品。而在那之后，我们将学到很多，两年后的我们将会比今天更聪明。

Nicolai Tangen

真正的 AGI 还有多远？

Sam Altman

我不知道该如何给出一个具体的数字。我也认为我们越来越接近，这个定义真的很重要，人们说起来时意思不同。但我想说，我预计到本十年末，我们会拥有非常强大的系统，它们会改变我们目前对世界的看法。

Nicolai Tangen

你说有不同的定义。那么，你对通用智能的定义是什么？

Sam Altman

有 OpenAI 官方的定义，还有一个对我个人非常重要的定义。当我们拥有一个系统，可以找到人类无法独立发现的新科学知识，我会称之为 AGI 。

Nicolai Tangen

你认为我们可能在本十年末实现这一点吗？

Sam Altman

我有点试图缓和一下，只是说我们将拥有真正改变世界运行方式的系统。新的科学可能需要更长的时间，也可能不需要。

Nicolai Tangen

那么，最终目标是什么，我们只是都会工作得少一些吗？

Sam Altman

我希望人们会以不同的方式工作。我认为我们中的许多人仍然会非常努力工作，但方式不同。在每次技术革命中，人们都会说未来我们只会工作得更少，但我们发现自己想要更高的生活水平，想要新的不同的事物，同时也会发现我们喜欢的新工作。你知道，你和我都不必工作，但我敢打赌我们都会非常努力工作。

Nicolai Tangen

我热爱我的工作。

Sam Altman

我也热爱我的工作，我觉得自己非常幸运。所以工作的定义、我们为什么工作以及工作的原因，我预计都会发生改变，我们要做的事情也会发生改变，但我热爱我的工作，我预计未来的人们会更热爱他们的工作，因为将会有新的令人惊奇的事情等待着他们，我们现在几乎无法想象。

Nicolai Tangen

并且更少的无聊工作。

Sam Altman

我支持消除无聊的工作。我认为每个人都应该热爱自己的工作。也许未来有一件事情我们可以说，那就是每个人都会做他们热爱的事情。你不必做你不喜欢的事情。我认为现在大多数人可能并不喜欢自己的工作。

Nicolai Tangen

当智能的成本如此大幅下降，就像现在这样，它将对全球的生产力产生什么影响？

Sam Altman

我想应该会大幅提高。

Nicolai Tangen

我已经告诉我们公司的每个人，我们不应该，我们应该在未来 12 个月内提高我们的生产力约 10%，这是我的依据，你认为这个数字怎么样？低还是高？

Sam Altman

太保守了，你公司的代码占多少比例？

Nicolai Tangen

如果有 15 个人和技术，那大概有 15～20% 左右。实际上我有更多，但好吧，我们说是 20% 写代码。

Sam Altman

我认为在 12 个月内整体提高 20% 的生产力目标是合理的，考虑到我们将在未来 12 个月内推出的工具。

Nicolai Tangen

听起来我应该提高一点要求。

Sam Altman

在我看来，设定一个稍微过于雄心勃勃的目标要比设定一个明显不够雄心勃勃的目标更好。

Nicolai Tangen

现在，AI 是否有固有的极限？我的意思是，是否有不再有进展的一点？

Sam Altman

我无法提出任何合理的解释，说明为什么会出现这种情况。

二、全球监管、发现与挑战

Nicolai Tangen

比如现在欧洲决定要对你进行严格监管，你会不会只是告别欧洲？

Sam Altman

有可能。我不认为会发生这种情况。我认为我们会有非常富有成效的对话，我认为欧洲将对 AI 进行监管，但不会非常严格。

Nicolai Tangen

什么是合理的监管？那个水平是什么？

Sam Altman

我认为有很多种方式可以实现合理的监管。但是，举一个具体的例子，我很惊讶这个问题居然有争议，但在欧洲和其他地方，经常出现的一个监管问题是，如果你正在使用 AI ，你必须进行披露。如果你在与一个机器人而不是一个人交谈，你需要知道这一点。

在我看来，这似乎是一项非常合理和重要的规定，基于发生的一些事情，出乎我的意料的是，有些人真的讨厌这个想法，但我认为这是一项非常合理的监管。

Nicolai Tangen

我同意。你认为我们会得到全球监管吗？在此之前是否有任何形式可以实现？

Sam Altman

我认为我们只会对最强大的系统进行监管。因此，个别国家或国家集团不会放弃他们自己决定模型可以说什么和不能说什么，以及我们如何考虑言论自由规则的权利。但对于有能力对整个世界造成严重危害的技术，就像我们之前用核武器或一些其他例子一样，我认为我们将会联合起来制定良好的全球监管。

Nicolai Tangen

考虑到它现在已经嵌入到几乎所有方面，正如我们所谈到的武器，你坐在汽车里，它很酷，冷热和音乐，这什么都不是，你是一家中国汽车公司，你想要与美国人竞争，你为什么要对这个进行监管？

Sam Altman

我不认为 GPT-4 需要全球监管，也不应该有全球监管，当我们达到 GPT-10 ，并且它比所有人类智能都更聪明的时候，那是我认为会发生的情况。

Nicolai Tangen

我相信你刚刚环游世界，见过很多人和用户。你的主要收获是什么？

Sam Altman

关于未来以及这项技术将如何改变世界各地人们的生活，无论是在截然不同的文化还是截然不同的背景下，人们的兴奋程度都远超出了我的预期。这种兴奋之情是我所能期望的最好的。

Nicolai Tangen

各个地区之间有什么不同吗？

Sam Altman

在行业方面有差异，就像在发展中国家，人们现在只关注这项技术在经济上能做什么。而在发达国家，更多的是讨论它将产生哪些负面影响以及它将如何颠覆事物。仍然有兴奋之情，但更多地受到担忧的制约，这是一个引人注目的不同之处。

Nicolai Tangen

你认为它会改善全球贫富差距吗？

Sam Altman

我真的认为会。我认为它会让每个人都变得更富有，但我认为对贫穷人的积极影响最大。我认为这对大多数技术来说都是正确的，但对于智能的民主化来说，这应该尤为正确。你和我都可以支付高薪专家的费用，如果我们需要帮助，但很多人不能。在我们能够使出色的医疗建议对每个人都可用的程度上，你和我也会受益，但不如那些现在根本无法支付的人受益大。

Nicolai Tangen

那么，什么可能阻止这种情况发生？

Sam Altman

我们可能会对技术的发展轨迹感到错误。我认为我们正处于一个非常平稳的指数曲线上，还有很远要走，但我们可能会漏掉一些东西。我们可能会因为某种我们还不理解的原因，很快就碰到瓶颈。我不认为会这样，我认为在接下来的几年里，我们将取得一些显著的进展，但以某种我们还不理解的原因，我们可能会出错。

Nicolai Tangen

这对全球权力平衡有何影响？

Sam Altman

我不知道这会如何转变。我不确定有人知道，但我肯定不认为这是我特别擅长发表意见的领域。

Nicolai Tangen

但似乎这对于武器竞赛、医疗竞赛、自动驾驶车辆竞赛等等，都至关重要。

Sam Altman

但它也可以广泛地应用，我们认为重要的一点是，即使这意味着人们会将它用于我们可能不总是认为是最好的方式，我们仍然要将 GPT-4 极广泛地提供给大家。我们的目标是全球民主化这项技术，据我所知， GPT-4 目前是世界上最有能力的模型，任何愿意支付现在的非常便宜的 API 费用的人都可以使用它。不是完全所有人，我们在一些有美国制裁的国家被阻止使用，但它对世界相当可用。

Nicolai Tangen

现在，你的使命是确保 AI 使全人类受益。你认为最大的挑战是什么？

Sam Altman

我有一些想法。首先，我对解决技术对齐问题感到相对乐观。我们有很多工作要做，但我觉得随着时间的推移，我感到越来越好，而不是越来越糟。

这个问题的社会部分，我们如何决定我们要对齐哪些价值观？谁有权制定这个规则？我们要给每个个体用户和每个国家多少灵活性？如果我们认为答案是相当多，但这会带来一些其他的挑战，因为这些国家和个体将如何使用这些系统。这都将是很困难的，用轻描淡写来形容。

我们必须决定超级强大的这些系统在全球范围内的治理将会是什么样子，每个人都必须扮演一个角色。我们必须决定如何分享对这些系统的访问权，我们必须决定如何分享它们的好处。

有很多人对诸如基本收入保障之类的事情感到兴奋，我也是其中之一，但我并没有幻想基本收入保障是一个完整的解决方案，甚至是解决方案中最重要的部分。人们不只是想要来自 API 的救济金，他们想要更多的自主权。他们想要成为未来的建筑师，他们想要做比以前更多的事情，而在应对所有这些被称为“破坏性挑战”的问题时，找出如何做到这一点，我认为这将是非常重要但非常困难的。

三、芯片、利润与竞争

Nicolai Tangen

为了进一步发展它，你需要合适的芯片，对吧？而这些芯片目前还不可用。

Sam Altman

你需要合适的芯片，你还需要合适的人才。我认为人才更是一个限制因素。有人可以复制 GPT-4 ，我们也可以，一切都进行得很顺利。但重要的是，你将如何达到GPT-6和7，甚至更多的模型。而更重要的是，你将如何获得下一组完全不同的想法，使你走上不同的道路。每个人都知道如何攀登这座山，我们将去找下一个要攀登的山。世界上没有太多的人可以做到这一点，但我们承诺尽量让更多人能够做到。

Nicolai Tangen

你认为有可能像他们在武器领域那样，突然之间，砰，他们拥有了超音速火箭，我们甚至不知道它们的存在。这种情况可能发生吗？

Sam Altman

当然可能，我们会尽力确保我们能够保持活力，但或许会有一些黑暗的地方。

Nicolai Tangen

例如，马克·安德森认为我们应该将它嵌入到一切中，你认为”将它嵌入到一切中”是什么意思？

Sam Altman

就是无处不在地应用，我认为这很棒。除了我不应该透露的一些事情之外， GPT-4 的使用程度和许多人、公司将其整合到不同方式的方式都令人震惊，令人敬畏。

你知道，汽车制造商正在将它用在汽车上，一开始我觉得那听起来像个噱头，然后我试用了一下，我感到很惊讶，能够完全通过语音与我的汽车进行复杂的交流，实际上彻底改变了我使用汽车的体验，这是我之前无法想象的强大功能。

Nicolai Tangen

例如，当你坐在车里时，你会说什么？

Sam Altman

这可能是我不想透露合作伙伴计划的地方，但你可以想象有很多事情可以说。像基本的东西很容易，比如我需要去这里，我想听这首音乐。还有，你能让它凉快一点吗？

Nicolai Tangen

听起来不错。你是否依赖于比目前的 H100 或英伟达最新产品更新更强大的芯片？我是说，你需要多快的芯片，以及它们需要比目前的芯片更复杂多少？

Sam Altman

当然了，我们可以不断提升这些模型的性能。我们可以提出更好的算法，或者更高效的实现，或者两者兼具。我们可以使用更好的芯片，而且数量可以更多，我们计划同时进行这三方面的工作，它们可以相互增强。

Nicolai Tangen

你认为利润会归谁？

Sam Altman

他们会获得利润，但我不会只谈论利润，很多人会分享这场巨大的经济繁荣。

Nicolai Tangen

培训这些模型需要多少成本？我的意思是，你已经花了多少钱来重新训练这些模型？

Sam Altman

我们不会谈论确切的数字，但是相当多。

Nicolai Tangen

花费如此多的资金进行预训练，然后模型的寿命相对较短，这会面临什么挑战？从某种意义上说，你必须计提整个投资，因为你需要投资更多的下一代。你怎么看待这个问题？

Sam Altman

这是真的。我认为世界上不会有那么多庞大的预训练模型，就像人们认为的那样。我认为会有一些，然后很多人会在其基础上进行微调或其他操作。

Nicolai Tangen

那么你是如何看待竞争局面的呢？

Sam Altman

我意思是会有很多人制造出很棒的模型，我们将是其中之一，我们将为世界、为社会贡献我们的 AGI，其他人也会贡献。我认为这是可以接受的，我们都将运行不同的实验，我们将尝试设置不同的特性，拥有不同的能力，我们将对模型的规则有不同的看法，通过竞争和用户决定他们想要什么，我们将达到一个非常好的地方。

Nicolai Tangen

你认为自己在竞争中领先多远？

Sam Altman

我不知道。老实说，我并不经常考虑这个问题。我们的客户非常满意。他们渴望拥有更多的功能和更大的容量，希望我们能以更好的方式提供服务。我相信谷歌迟早会推出一些好东西，但我认为他们正在迎头赶上我们，而我们正在深思熟虑比那更远的问题。

Nicolai Tangen

通常在软件行业，你有一些非常便宜的东西，你大量出货；或者有一些非常昂贵的东西，你出货不那么多。但在这里，你可以潜在地出货一些东西，我看到你在微笑。嘿，你可以潜在地。告诉我们这会是如何运作的？

Sam Altman

这项工作最有趣的一件事情之一是，作为一家公司，我们已经超越了需要遵循的传统硅谷路线。所以我们可以说，我们要解决这个问题，我们要尝试各种方法，如果我们搞错了，又怎么样呢？不存在什么是完全破坏的，因为我们已经解决了这个问题，而不是已经制定出了很好的解决方案，我认为从我们公司的创立一开始，大多数大型科技公司都是作为产品公司起家的，最终建立了一个研究实验室，而那并没有取得很好的效果。而我们则是从一个研究实验室起家，然后再加上一个产品公司，但效果也不是很好，现在我们正在不断改进。

Nicolai Tangen

但是像产品公司一样，是指微软吗？

Sam Altman

不，我的意思是，比如要想方设法将 ChatGPT API 推向市场，我们真的是从一个研究实验室开始的，然后有一天我们将会制造一个产品，然后再制造另一个产品。现在这个产品实际上是有史以来增长最快的产品，或者说其他什么，而且我们没有为此做好准备。

Nicolai Tangen

ChatGPT 的使用是否正在减速？

Sam Altman

我认为它在夏天期间可能会稍微有点停滞，这在许多产品中都会发生。但它正在迅速升温。

Nicolai Tangen

告诉我们与微软的关系如何运作？

Sam Altman

总体来说，他们制造计算机，我们训练模型，然后我们都使用它们。这是一种相当明确和伟大的合作关系。

Nicolai Tangen

你们的目标是否一致？

Sam Altman

他们确实一致。当然，有一些领域我们的一致性不是完美的，我不会像在生活中或商业中的任何伙伴关系一样，假装它是完美的，但它是非常好的。在最高层面上，我们是一致的，这真的很重要。

在较低层次上出现的一些不一致，偶尔会发生，但我们没有世界上哪个合同会使合作伙伴关系变得良好，良好的合作伙伴关系的核心是，当这些问题发生时，萨蒂、凯文和我进行沟通，我们解决问题，存在妥协的精神。经过很长时间的合作，这是非常重要的。

Nicolai Tangen

现在，他们是自律领域的发起人之一，我是说，与你一起自律这个领域，这种类型的事情可以自我调节吗？

Sam Altman

不能完全。我认为它需要从这个方向开始。我认为这也是找到更好答案的方式。但政府将不得不在这个领域采取行动。我们可以为此提供意见，但我们不是选举产生的社会决策者，我们非常清楚这一点，并与政府合作，他们可以做任何他们想做的事情。我认为人们忘记了这一点，政府其实拥有相当大的权力，只是他们需要决定如何使用它。

四、OpenAI 的现状与管理

Nicolai Tangen

最近你都经历了哪些事情？

Sam Altman

我们已经考虑和玩弄这项技术很长时间了，所以世界不得不非常迅速地赶上来。但我们经历的震撼时刻较少，因为我们一直在预期这一切，也一直在建设中。对我们来说，这并不感到不连贯。

Nicolai Tangen

你看到了自 ChatGPT 发布以来的一些重大变化吗？

Sam Altman

最大的变化不是关于新技术或新模型，而是关于世界发现了多少种用例来应用它。因此，这些震撼时刻不是说，现在这个模型能够做这个了。

现在我们已经知道了，因为某种程度上我们是预料到的。但看到人们在使用这些模型来完成工作，即使它们在当前形式下非常不完善和有缺陷，我们第一个要说的是，这些模型仍然不太好。它们会产生幻觉，不太聪明，有很多问题，但人们正在利用他们的智慧来解决这些问题，仍然充分利用这些工具。观察到人们正在为一个以 LLM 为基础的世界重新构建他们的工作流程。

Nicolai Tangen

很大。你看到了一些新的东西，新的用户案例和应用吗？

Sam Altman

一个常见的例子是开发人员如何改变他们的工作流程，将大约一半的时间花在 ChatGPT 上。人们说他们感觉比以前高出 2～3 倍，有时甚至更多。一个不常见的例子是我曾经遇到过一个经营洗衣店业务的人，他是一个独立的经营者，他使用 ChatGPT 来创建营销文案、处理客户服务、帮助审查法律文件等等，他列出了一长串事项，然后他说，我在每个类别都有一个虚拟员工，这相当酷。

Nicolai Tangen

那关于脑植入和让它帮助语言等方面的事情，最近我们刚刚看到的？

Sam Altman

我对神经接口非常兴奋，但我目前对脑植入不是很兴奋。我不觉得现在已经准备好想要这种东西。

我认为这是有可能的。有很多不同的技术，取决于你想要什么，但有很多公司正在努力尝试在不需要物理植入的情况下读取你所思考的话语。

Nicolai Tangen

现在，几年前，没人听说过 OpenAI 。现在每个人都听说过。你是地球上最著名的人之一。但人们。那么，OpenAI 现在有多少员工？

Sam Altman

大约 500 人左右。

Nicolai Tangen

这 500 人实际上在做什么？

Sam Altman

这是一个混合团队。有一大部分人只是在做研究，试图弄清楚如何从我们今天拥有的模型，距离 AGI 还有很远，以及所有必须要实现的部分，所以扩大模型规模，提出新方法：一个团队在制作产品，并想办法如何扩大它，一个传统的硅谷科技公司的团队，负责市场推广，还有一个非常复杂的法律和政策团队，做所有你能想象到的工作。

Nicolai Tangen

那么，作为首席执行官，你现在的首要任务是什么，你如何分配时间？

Sam Altman

我在思考我们必须在研究、产品和计算等技术方面做哪些事情，我认为这是我最喜欢的工作，也是我能做出最大贡献的地方。然后，我花一些时间在政策和社会影响问题上，暂且这样称呼。其他方面我花较少时间，但我们有出色的人负责其他职能。

Nicolai Tangen

谈到待在工作中，AI 将如何改变领导者的行为方式和表现？

Sam Altman

希望它会做我的工作。希望我们首先让 API 来管理 OpenAI ，然后我可以去海滩上坐坐。那将是很棒的。但我们不想让它做得太长时间，不过现在听起来真的很不错。

Nicolai Tangen

你如何发展你公司的人才？你如何培养你的领导者？

Sam Altman

我认为发展领导者往往会在相同的一些方面失败，大多数情况下。他们不花足够多的时间来招聘人才和发展自己的团队。他们没有花足够多的时间来阐述和传达团队的愿景。他们没有花足够多的时间进行战略思考，因为他们被细节所困扰。

当我把一个新人放到一个非常高级的职位上，我总是试图通过晋升来实现，我愿意从外部聘请，但我总是更愿意从内部晋升。我会请他们过来吃饭，散步或者坐下来，然后告诉他们，这些是你将犯的错误，我现在就告诉你所有这些错误。你将完全忽视我，不会相信我，或者至少不会去做它们，因为你会认为最好不要犯这些错误，但我会把这些写下来交给你，并在三个月和六个月后再讨论一下。

最终，我认为你会明白的，他们总是会忽略我的，但最终会明白，我认为只要让人们自己认识到这一点，但事先告诉他们，以至于他们至少会在他们的脑海中很重要。

Nicolai Tangen

领导者最常见的失败方式是什么？

Sam Altman

不招聘/提升人才，然后没有建立良好的委托过程。由于这些原因，他们没有足够的时间来制定战略，因为他们太过于陷入日常工作之中，无法摆脱这种恶性循环。

Nicolai Tangen

你的委托过程是什么样的？

Sam Altman

有两点。第一，高素质的人。第二，根据人们的学习程度提高训练轮次，逐渐建立更多的信任，研究人员是另一方面，我刚才在谈如何管理负责运营的高管。

Nicolai Tangen

那研究人员呢？那些天才，那些前卫的人？

Sam Altman

选择非常优秀的人，解释整体方向和我们可用的资源，以及在高层次上我们需要在下一级别做什么，所以我们必须实现这一点，才能获得下一个增加 10 倍计算机等，然后提供最温和的反馈，最不刺耳的反馈可能是，如果我们能追求这个研究方向，这将是非常有帮助的，然后退到一边，所以我们为公司设定了一个非常高层次的愿景，我们想要实现什么。除此之外，研究人员获得了极大的自由度。

Nicolai Tangen

你认为公司通常在给团队的任务时过于详细了吗？

Sam Altman

是的，至少对于我们这种情况来说，我认为管理，你之前提到了不得不重新发现许多事情。我说这话时明白它会显得傲慢，但我并不是那个意思，但我认为这是一个重要的观点。在硅谷的公司曾经进行过很多伟大的研究，Xerox Park 就是一个明显的例子。

但很长一段时间以来，已经没有了，我们真的不得不重新发现，我们在努力运营研究工作中犯了很多错误，以学会如何有效地管理研究工作，如何平衡让人们去尝试各种不同的事情，以使公司朝着相同的方向前进，然后随着时间的推移，如何建立一种文化，让人们尝试很多事情，但意识到哪些是有前途的方向，自发地想要团结在一起，说：“让我们把所有的火力都用在这个想法上，因为它似乎确实有效。”

我很愿意告诉你，我们一直知道 LLM 会起作用，但事实绝对不是这样的。我们曾有很多其他关于可能会起作用的想法。但当我们意识到 LLM 会起作用时，我们能够让整个研究团队几乎整个研究团队都支持它。

五、硅谷创新文化的消失

Nicolai Tangen

你说大多数人高估风险，低估回报。你是什么意思？

Sam Altman

很多人不会去创办公司或接受他们想要的工作或尝试一个产品创意，因为他们认为它太冒险了。我们可以详细解释一下，你能解释一下风险是什么，会发生什么问题吗？

他们可能会说，公司可能会失败。然后呢？那么我就必须回到我的老工作岗位上，这似乎是合理的，但是我会有点尴尬，我会觉得这是在考验什么？

他们认为这是一件非常冒险的事情，而我认为错过了 20 年的宝贵时光和有限的生命和精力来尝试自己真正想要做的事情，这似乎是非常危险，但是人们并不这样想。

Nicolai Tangen

我有点惊讶你说硅谷没有创新文化，因为这与我想的有点相反。

Sam Altman

当然，硅谷确实有产品创新文化，而且是很好的文化，再次强调，我不喜欢这样说，因为这听起来太傲慢了，不过在 OpenAI 之前，硅谷公司最后一次真正伟大的科学突破是什么时候？

Nicolai Tangen

为什么硅谷的这种文化消失了？你认为？

Sam Altman

我花了很多时间思考这个问题，我不完全理解。我认为，我认为，创造一个超级有价值的公司变得太容易了，人们对时间表和回报周期变得太不耐心，以至于很多资本都流向了那些可以在短时间内相对可靠地增加资金的事物，只需说：“我们将把现在拥有的技术魔力，互联网、手机等等，应用到每个行业。”这吸引了很多人才，这是可以理解的。

Nicolai Tangen

现在，你有一些，我们应该说，你的联合创始人，对大胆的目标非常感兴趣，对吧？

Sam Altman

我是说，我们正试图创造 AGI ，我认为这是世界上最大胆的目标。

Nicolai Tangen

没有那么多公司有那种联合创始人，以及在创始阶段具有那种记录和吸引人才、融资能力等等的人。你认为这有多重要？

Sam Altman

你指的是 Elon，对吧？

Nicolai Tangen

还有你在创始阶段一起工作的其他一些人。

Sam Altman

我们有 6 位联合创始人， 除我以外，包括Elon Musk、Greg Brockman、Ilya Sutskever、John Schulman 和 Wojciech Zaremba，Elon 绝对是一个吸引人才和吸引注意力的人，而且确实具有一些真正有助于我们在早期的超能力。

除了所有这些，他还以一些我们非常感激的方式做出了贡献，但是我们其他人都比较不知名，也许我在技术圈子里有些知名度，因为我在运营我的孵化器，但并不像一个主要的知名度，所以我们只能默默地努力工作，但这是一个好的和有价值的过程。

Nicolai Tangen

为什么欧洲在创新和创新文化方面普遍落后？

Sam Altman

首先，看看大科技公司在哪里，大的创新都发生在哪里。

Nicolai Tangen

显然是落后的，毫无疑问。我认为大型软件公司的超级规模确实是落后的，没有疑问，但是大而强大，这是一种文化的问题，有许多因素都影响到这种情况。

Sam Altman

对失败的恐惧以及文化环境或背景方面的问题是很大的。毫无疑问，我们在 YC 支持了许多欧洲人，他们总是会说，他们无法适应硅谷容忍失败的事实，我在很多事情上失败过，我肯定将来还会失败。

六、奥特曼的识人术

Nicolai Tangen

你的超能力是什么？

Sam Altman

我认为我擅长长期思考，不受常规智慧的约束。

Nicolai Tangen

你说了这个。

Sam Altman

我认为我擅长评估人才，从我的孵化器中学到的这一点真的非常有帮助。

Nicolai Tangen

你在 2016 年说长期思考是竞争优势，因为几乎没有人这样做。

Sam Altman

当我们开始 OpenAI 并说我们要建立 AGI 时，每个人都觉得这是疯狂的，首先，这还有 50 年才会实现，其次，这甚至不是正确的事情，你应该思考今年如何改进这个东西，而且甚至宣称你正在研究这个是不道德的，因为它太科幻，你会导致另一个 AI 寒冬，因为炒作太大，我们只是说，这可能需要一段时间，但我们会去弄清楚如何做到这一点。

Nicolai Tangen

你还说你擅长评估人才，你是如何做到的？

Sam Altman

我不知道，我有很多实践，但我没有办法用言语表达出来。我不能告诉你，我会问哪五个问题，或者我总是寻找哪一件事情。但是，通过成千上万次的对话，我认为你可以学会如何评估某人是否聪明，是否有完成任务的记录，是否有他们充满激情的新颖想法，即使很难解释。

Nicolai Tangen

到目前为止，你最大的失败是什么？

Sam Altman

在经济上，我投资了许多大的项目，最终一文不值，就像是一个坑洞，但在时间和心理影响上，我在 19～26 岁之间创办了一家创业公司，非常努力，消耗了我的生活，但最终失败了，那真的很痛苦，也很让人沮丧，但学会了从这种事情中重新站起来，这很困难。

Nicolai Tangen

你是如何重新站起来的？

Sam Altman

我意识到对我来说虽然我认为这是非常尴尬和可耻的事情，但除了我之外，没有人会花太多时间去思考它。

Nicolai Tangen

你向谁寻求建议？个人方面的。

Sam Altman

我的策略不是只有一个人，我向他们寻求所有建议。很多人都会这样做，他们有一个导师，他们在每个重大决策上都会去找，但我的策略是在面临重大决策时与很多不同的人交谈，尝试综合所有的意见，所以如果我面临 OpenAI 的一个真正重大的战略挑战，就像其中一个更好的公司的事情，我会打赌，包括内部和外部的人员在内，我已经和 50 个人讨论过这个问题，也许在这 30 次谈话中，我会听到一些有趣的东西或者学到一些可以更新我的思维的东西，这就是我的策略。

Nicolai Tangen

那么，现在在 AI 之外，你最兴奋的是什么？

Sam Altman

我认为我们很快就会让核聚变起作用。如果把一切都归结为让世界丰富起来的两个最重要的事情，那就是大幅降低智能的成本和大幅降低能源的成本和数量。我认为 AI 是实现前者的最佳方式，而核聚变是实现后者的最佳方式。在一个能源成本不到一美分每千瓦时，更重要的是，我们可以随时获得并且完全清洁的世界，那是一件大事。

Nicolai Tangen

你认为它会解决气候问题吗？

Sam Altman

是的，我们将不得不用它来做其他事情，比如用一些能源来捕获碳，因为我们已经造成了很大的破坏。但是，是的，我认为它会解决气候问题。

Nicolai Tangen

那加密货币呢？

Sam Altman

我对加密货币的愿景感到兴奋，但到目前为止，它未能实现这一承诺。

Nicolai Tangen

但你有计划吗？

Sam Altman

这不是我花太多时间的事情，就像 OpenAI 已经占据了我整个生活，所以我对 OpenAI 有很多计划，还有其他一些项目，我投资或帮助创办的项目，我感到抱歉，因为我没有太多时间去帮助他们了，但它们都由非常有能力的人管理，我相信他们会找到解决方法的。

Nicolai Tangen

你最近都读了什么书？

Sam Altman

不幸的是，对我来说，最近已经被搁置了很多的自由时间，因此阅读也被搁置了，我现在没有太多时间阅读，我曾经是一个狂热的读者，有一年，我读了 50 本教材，虽然不是全部，但比之前多了很多，那是一次难以置信的经历，但是在过去的一年里，我几乎没有读过什么书。

Nicolai Tangen

有哪本书是年轻人应该读的？

Sam Altman

这是一个很棒的问题，选择一个真的很难。我认为对于每个年轻人来说都不一样。提出一个通用的建议很困难了，我认为我不能在这个问题上给出一个恰当的回答。

实际上，这不是适用于每个年轻人的建议，但我希望更多的人能在他们的职业生涯或生活早期读一下（The Beginning of Infinity）。

PS：《无穷的开始》是由英国物理学家和作家David Deutsch于2011年出版的一本科普书籍，这本书探讨了一系列科学、哲学和思维方式的主题，包括科学的发展、人类知识的无限性、科学方法的力量以及创新的重要性。作者强调了人类对理解和改善世界的能力似乎没有界限，而且通过科学和理性思维，我们可以不断地迈向“无限的开始”。

Nicolai Tangen

我想作为一个问题，我们会找到它的。

Sam Altman

我认为它是最鼓舞人心的。你可以做任何事情，你可以解决任何问题。去追求它是很重要的。我觉得这本书改变了我的世界观。

Nicolai Tangen

快进几十年，人们坐下来反思 Sam Altman 对科技界和社会的影响，你希望他们会说什么？你希望你的遗产是什么？

Sam Altman

当我职业生涯结束时，我会考虑这个问题。就目前而言，我的日子都花在尽力弄清楚为什么这位高管对那位高管不满意，为什么这个产品延迟了，为什么我们大型新培训计算机上的网络不工作，是谁搞砸了，以及如何解决这个问题。这些都是困扰人的烦人的问题，没有时间考虑遗产，我们只是试图去建设这个东西。