在人工智能的浪潮中，OpenAI的CEO Sam Altman与YC总裁Garry Tan进行了一场深入的对话，探讨了AI技术如何塑造未来企业的格局。Sam Altman分享了他对AGI（人工通用智能）发展的看法，以及创业者如何利用AI技术在竞争中获得优势。

近日，YC 总裁 Garry Tan 与 OpenAI CEO Sam Altman 展开了一场创业对话，Sam 强调了当前 AI 技术的发展还远未达到顶峰。他建议创业者积极拥抱 AI 这一新技术，在初创公司的早期阶段借助 AI 实现快速突破，以速度、专注力和适应力击败被规划周期束缚的大型企业，从而实现差异化和领先优势。

在讨论 AGI 的发展路径时，Sam 描述了从“聊天机器人”到“智能体”再到“创新者”的发展阶段。他预测未来技术将赋予 AI 更强的创新能力，使其能长期探索复杂的现象并产生科学突破，从而推动科技进步。

Sam 鼓励初创公司利用 AI 赋予的创新力，实现小团队、高效率的运作模式。他设想未来将出现员工少于 100 人、甚至仅由一个人和强大算力组成的公司，这将为初创公司提供无与伦比的机会。

Sam Altman

我们从一开始就说过，我们要追求 AGI，而在当时这个领域，你都不能提这个，因为那看起来简直是疯狂的。我。

Garry Tan

记得当时你们因为这个而受到一阵猛烈的批评。

Sam Altman

我们确实想要推动这件事，而当时我们的资源远不及 DeepMind 和其他人。所以我们说，好吧，他们会尝试很多事情，而我们必须选择一个方向，集中精力。这样我们就能在这里取胜。

现在大多数人仍然不了解在一个赌注上抱有相当极端的信念的价值所在。这也是我现在对创业公司如此兴奋的原因，因为全世界仍然对这些东西保持着惊人的冷漠。

Garry Tan

今天我们有一个真正的特别节目。Sam Altman，谢谢你的到来。谢谢。这其实是你发起的“如何构建未来”系列的重启版。欢迎你回到你启动的系列节目。

Sam Altman

好多年前了。我在想，差不多就是那时候。我很高兴。

Garry Tan

是的，重新启动了。没错。我们来聊聊你最新的关于“智能时代”的文章。你觉得这是创建科技公司最好的时代吗？

Sam Altman

至少可以说是到目前为止最好的时代。希望未来会有更好的时代。我认为随着每一次重大的技术革命，你能够做的事情比以前更多。

我期待公司将会更加令人惊叹，影响更大。所以我觉得这是迄今为止最好的时代。当事情进展缓慢、不那么动态时，大公司拥有优势。

而当类似于这种情况、移动互联网或互联网、半导体革命，甚至可能追溯到工业革命的时候，就是新兴企业的优势了。

所以，是的，这种情况已经有一段时间没出现过了，因此这是非常令人兴奋的。

Garry Tan

在文章中，你实际上提到了一件很重大的事情，就是 ASI 超级智能实际上还要几千天。

Sam Altman

也许吧。我猜这是我们的希望。不管怎样，那确实很夸张。

Garry Tan

说说这个吧。我是说，这很大，真的很大。

Sam Altman

我能看到一条路径，沿着我们当前的工作不断积累，过去三年的进展速度如果能持续三年、六年或九年甚至更长，比如说九年就大约是 3500 天左右，如果我们能保持这种改进速度甚至加快速度，那么系统将非常有能力处理许多事情。

我认为即便是像 o1 这样的系统，已经能够在某些特定领域的封闭任务中表现出相当高的认知智商。o1 已经非常聪明了。我不认为我们在进步的极限附近。

Garry Tan

那是一个架构的转变，解锁了很多。我听到的是这些事情会不断积累。

Sam Altman

我们可能会遇到某种意料之外的瓶颈，或者遗漏了什么。但对我们来说，前方似乎还有很多积累的潜力。

Garry Tan

我觉得这篇文章可能是我看到的最科技乐观主义的文章之一。我们可以期待的有很多，比如解决气候问题、建立太空殖民地、探索整个物理学、实现近乎无限的智慧和充足的能源。

Sam Altman

我确实认为所有这些事情，甚至可能还有很多我们无法想象的事，都也许离我们不远了。而我觉得令人振奋的是，我们现在甚至可以半认真地讨论这些事情。

YC 最让我喜欢的一点是它鼓励一种略显不现实的技术乐观主义，相信你可以搞定它。

在一个经常告诉人们某事行不通的世界里，PG 早期那种鼓励创始人大胆思考的精神，确实是一种特别的存在。

Garry Tan

充足的能源似乎是一个相当大的解锁点。你知道，可能有 A 路径和 B 路径。如果我们真的实现了充足的能源，不仅知识工作，而且实际的体力工作都能被解锁。机器人和语言、智慧的组合会带来一个真正的丰盈时代。

Sam Altman

我认为这是通往一切其他目标的两个关键输入，当然还有很多其他重要的因素。但是，如果我们能够实现真正充足的智慧和能源，我们在这个世界上将能实现的事情会非常惊人，不仅能够更快地提出更好的想法，还能在物理世界中把它们变成现实。更不用说能够运行大量 AI 了，而这也需要能源。

我认为这是一个巨大的解锁。至于是否会对此感到惊讶，还是这只是技术进步率增加的自然结果，我不确定，但这确实是个激动人心的时代，也是个适合创业的好时机。

Garry Tan

我们回到这个丰盈时代。你知道，也许你的机器人可以制造任何东西，几乎所有的体力劳动都能带来实质性的进步，不只是为了最富有的人，而是为所有人。如果我们无法释放无限能源怎么办？如果有什么物理定律阻止了我们实现这一点呢？

Sam Altman

太阳能加存储的发展轨迹足够好，即便我们没有大的核能突破，我们也能勉强过得去。但是毫无疑问，降低能源成本，提高能源丰富程度对生活质量有着非常直接的影响。

最终我们会解决物理学上的每一个问题，所以我们会搞定它，只是时间问题。这是我们应得的。未来的某天我们可能会讨论的不是核聚变，而是戴森球。

这也会很棒。是的，这个时间点让我们觉得充足的能源在我们曾孙辈的眼中可能远远不够。宇宙那么大，还有很多。

Garry Tan

我想转换一下话题，回到你刚刚提到的 Paul Graham，他把我们大家聚集在一起，实际上是他创建了 Y Combinator。他喜欢讲一个关于你是如何进入 YC 的故事，那是在你 Stanford 的大一。

他说，这是 2005 年的第一批 YC，他说你还是个大一新生，YC 下次还会有，你应该等一下。

而你说，我是大二，我要来。你在我们社区被广泛认为是最具影响力的人之一，你觉得这种影响力来自哪里？

Sam Altman

那个故事？如果它能淡出，我会很高兴。

Garry Tan

哦，那可是被永久记录下来了。

Sam Altman

在我的记忆里，那天我需要重新安排一次面试，或者什么的，然后 PG 试图让我明年再来，而我说了一些更好听的话，类似于“我是大二生，我要来”。

不过，你知道这些故事往往会被传得有点夸张。搞笑的是，我说这不是谦虚，我并不觉得自己是个有威望的人。

事实上，我觉得我在很多方面真的不是。但我确实有点不太理解，为什么事情一定要按照现有的方式进行。所以我只是想按照一些基本原则去做一些看起来合适的事情。我总觉得这有点奇怪。

而我记得 YC 的一个让我很欣赏的地方，就是它汇集了一群奇特的人，他们都是那种“我要去做我的事情”的人。我觉得，符合自我认知的部分在于我确实认为很多时候你可以做一些事情或尝试一些事情，而我认为越多越好。

Garry Tan

确实如此。我想我们俩在 YC 都发现了一群相信你可以去做点什么的人。

Sam Altman

很长一段时间，我试图弄清楚为什么 YC 如此特别，我认为可能是因为你会有一个很厉害的人告诉你“你可以做到，我相信你”，作为年轻的创始人，那确实特别且激励人心。

当然，这确实是很棒的。但直到很久之后我才明白真正特别的是一群同样在尝试的人。现在我会给年轻人的一个最大建议就是尽早找到那个同伴群体，这对我来说极其重要，而我当时并没有意识到这件事。

我那时以为自己可以单打独斗，但事实上，与鼓舞人心的同伴在一起真的很宝贵。

Garry Tan

有趣的是，我们俩都曾在 Stanford 待过。我其实毕业了，虽然我不该这么做的，但我确实做到了。你走上了退学后回报更大的道路。

不过，你知道，Stanford 是一个据说有这些特质的社区，但我仍然对满屋子的创始人所带来的力量感到无比惊讶。

Sam Altman

我也是这样想的。我很喜欢 Stanford，是的，但我并不觉得自己被一群让我想要变得更好、更有野心的人包围。

即便有时我会有这种感觉，那时大家的竞争就是谁能获得哪个投行的实习，而我很遗憾地说我也陷入了那个陷阱。这就是同伴群体的强大之处。经过 YC 的洗礼后，我毫不犹豫地决定不再回去上学。

Garry Tan

我特别喜欢 Carl Jung 的一句话：“世界会来问你是谁，如果你不知道，它会告诉你。”似乎尽早明确你想成为谁和想与谁为伍非常重要。

Sam Altman

这绝对是我的一个体会，至少对我自己而言，没有人能免疫于同伴压力，所以你唯一能做的就是选择优秀的同伴。

Garry Tan

显然，你后来创立了 Looped，卖掉后去到 Green Dot，最后我们在 YC 合作。谈谈 YC 研究的早期阶段吧，你为 YC 带来了这个实验性项目。

我还记得你回到合伙人会议室，谈到你坐在 Larry 和 Sergey 那些人的房间里，那时 AI 已经成为了大家嘴边的话题，虽然感觉很近，但那已经是 10 年前了。

Sam Altman

我一直觉得退休后最酷的工作就是能管理一个研究实验室。当时这不仅仅限于 AI。当我们开始讨论 YC 研究时，它最终确实资助了许多不同的项目。

我希望我能讲一个故事，说我早就知道 AI 会成功，但实际上我们也尝试了很多不成功的项目。当时我读了一些关于 Xerox PARC 和 Bell Labs 的书。

我觉得在那个时候，硅谷的许多人都有一个共识，即我们需要重新拥有良好的研究实验室。我认为这会非常酷。

这和 YC 的模式有些相似，你会把资金分配给聪明的人，有时会成功，有时不会，而我只是想去尝试。

确实，当时 AI 正在经历一个小高潮，这大约是 2014 年末到 2016 年初，那时关于超级智能的讨论、关于《Superintelligence》这本书的热议，都在发生。

Garry Tan

你们两个都有这种想法，对吧。

Sam Altman

DeepMind 确实取得了一些令人印象深刻的成果，但方向略有不同。你知道，我一直对 AI 很感兴趣，所以我想，哦，尝试做点什么会很酷，但这很难说。

Garry Tan

ImageNet 当时已经出来了吗？

Sam Altman

已经出来了，是的，有一段时间了。

Garry Tan

对，所以你可以判断一个图像是不是热狗。

Sam Altman

有时候。

Garry Tan

这确实在进步。那么，你是如何识别你想要参与 YC 研究和 OpenAI 的早期人员的？比如，Greg Brockman 是很早就加入的。

Sam Altman

回想起来，这就像一段电影蒙太奇，就像电影开头你开车四处寻找合适的人的那种场景。

Garry Tan

他们会说：“我加入。”

Sam Altman

对。比如 Ilia，我听说他非常聪明，然后我看了他的一些视频。他不仅聪明，而是那种真正的天才和有远见的人，而且他有一种很强的存在感。

我在 YouTube 上看到他的一个视频，就觉得我必须要见见这个人。我给他发了邮件，但他没回我，所以我就去参加了他演讲的会议，我们见了面。

然后我们开始经常聊天。Greg，我稍微认识一些，是 Stripe 的早期成员。

Garry Tan

那次谈话是怎样的？是“我真的喜欢你关于 AI 的想法，我想建立一个实验室”吗？

Sam Altman

是的。而且从一开始，我们说我们要追求 AGI，当时在这个领域你甚至不能提这个，因为那看起来简直是疯狂的，甚至有些不负责任。但这确实引起了他的注意。

Garry Tan

马上吸引了他的注意。

Sam Altman

它吸引了所有优秀年轻人的注意，而那些资历较老但平庸的人则对我们持批评态度。我觉得这反而是个好兆头。我们像是一群无所畏惧的人。

当时我算是最年长的了，大约 30 岁。大家都觉得这些年轻人是些无知的孩子，说着些荒谬的话。而对于那些认为“我是大二生，我要来”的人来说，这种话正是吸引他们的动力。

于是我们到处走动，逐一见面，或是组成小组。在九个月左右的时间里，这个团队逐渐成形。

Garry Tan

然后一切开始了。

Sam Altman

开始运转了。我对 OpenAI 最喜欢的记忆之一是，Ilia 因为与 Google 的一些关系，我们在 2015 年 12 月宣布了，但要等到 2016 年 1 月才能启动。

于是，大概是 2016 年 1 月 3 日，大家从假期中回来了，我们去了 Greg 的公寓，可能有十个人左右。

我们围坐一圈，感觉就像我们完成了一个巨大任务，大家都在问：“接下来该做什么？”

Garry Tan

真是个绝妙的时刻。

Sam Altman

这让我想起初创公司创始人们努力完成 A 轮融资后，觉得自己已经成功了，结果却发现还要搞清楚接下来要做什么。

Garry Tan

不是庆祝香槟的时刻，而是发令枪刚响，现在要开始跑了。

Sam Altman

而你根本不知道这场比赛有多难。我们花了很长时间才搞清楚我们要做什么。但让我特别佩服的是 Ilia 以及所有早期成员，虽然过程中曲折不断，但最初的宏大构想基本上非常正确。

我们在 Greg 公寓的白板或翻页图上写下了目标，后来我们做了一些其他事情，有些有效，有些无效，最终我们有了如今的系统。回过头看，我们从那里一路走到现在，经历了许多波折，真是难以置信。

Garry Tan

那时的白板上就有深度学习吗？

Sam Altman

是的，确切地说是一个大规模的无监督模型，然后解决 RL（强化学习）。在一次早期的团队会议上，我们有三个目标：解决无监督学习、解决 RL 并且团队人数不超过 120 人——我们在第三个目标上失败了。前两个的预测方向非常正确。

Garry Tan

所以深度学习。第二个大目标似乎是扩展规模，这种可扩展性的理念在当时甚至被认为是异端邪说，很多人还觉得被冒犯。我记得你们因此受到了一阵猛烈的批评。

Sam Altman

我们刚开始时的核心信念是深度学习有效，且随着规模的增加会变得更好。我认为这在当时都是异端信念。我们当时并不知道规模的提升会多么有规律地带来改进，几年后才有了数据证明。

Garry Tan

最初是直觉，然后才有了数据。

Sam Altman

但人们已经知道，如果你让这些神经网络更大，它们会变得更好。这一点我们在开始之前就很确定了。

而当时的情况是，有人总会说，“哦，这不是真正的学习，不是真正的推理，不能真正做到这一点。”这更像是一种小把戏，而这些都是该领域的权威领袖们说的。

不仅仅是说“你错了”，而且说“你错了，这种信念是有害的”。我们只是看着这些结果，它们不断变好。

然后我们得到了扩展的结果，这甚至打破了我的直觉。在某个时刻，你不得不直视扩展损失图，然后继续做下去，这就是我们认为应该做的事情。

那时逐渐感觉到深度学习有某种重要的涌现现象。即使我们当时不完全理解实践中的每一个细节，但显然这里有一些非常根本的东西。

PG 的说法是，我们发现了元素周期表上的一个新方格。所以我们真的想在这个方向上推进，而我们资源远不如 DeepMind 等其他团队。

所以我们说，他们会尝试很多事情，而我们就专注一个方向，集中精力，这样我们才能在这里取胜，这完全符合创业公司的思路。

所以我们说，虽然我们不知道未来，但我们知道这件事情有效，因此就专注于此。而其他团队可能在尝试变得过于聪明，而我们只是在面前的方向上继续推进。

规模的特性一直吸引我，无论是初创公司还是深度学习模型。我认为这是一个被低估的特性。如果某件事看起来随着规模的增长会更好，我认为你就应该应该扩大规模。

Garry Tan

我觉得人们希望事情是“少即是多”，但实际上“多即是多”。

Sam Altman

我们坚信这一点，我们想要推动它。我觉得 OpenAI 的一个可能不太为人知的特点是，即使我们默默无闻时，我们也有一支才华横溢的研究团队。如果你拥有世界上最聪明的人，你可以在某个方向上大力推进。

Garry Tan

你们这些人都是被激励的，或者说你们创造了全球为数不多的能做这些事的地方之一。我听到的一个故事是，即便今天，获取计算资源仍然是一件疯狂的事。

而在一些行业“老前辈”的批评中，有些认为你们会浪费大量资源，从而导致 AI 的“寒冬”，对吧？他们觉得人们不会再提供资源了，这真的很有趣。

Sam Altman

人们从来没确定我们是否会浪费资源，或者我们是不是在做某种模糊的不道德的事，因为投入的资源太多了，应该将资源分散到更多的赌注上，而不是全部投入在一个方向。

大多数人仍然不理解在一个赌注上抱有极端信念的价值。因此我们说，好吧，我们有这个证据，我们相信这个方向。

在那时，常规的做法是分散投资，而我们却选择了专注。我认为在很多成功的 YC 初创公司中，你会一次次看到这种模式。

Garry Tan

是的，这听起来很对。当世界对你表示反对，而你觉得这些反对没有道理时，你就应该坚持做下去。

Sam Altman

在创业的世界中，很多次见证了这种情况让我深感感激。之前，我真的相信世界上总有一群“成年人”掌控着局面，他们知道所有事情的答案。

而如果有人反对你，他们大概知道自己在说什么。而现在我明白了，没有人能掌控一切，也没有人会魔法般地告诉你该怎么做。你必须快速迭代，找到自己的路。

理解这一点对我来说是个巨大的人生解锁。坚持信念固然重要，但如果你不适应变化，不试图寻找真理，那并不会有效。

我们努力做的就是相信结果告诉我们的东西，踏实地走好每一步，尽管有很多时候我们抱有信念却犯了错误。

但一旦意识到错误，我们就会彻底接受它。信念很棒，但一旦有数据指向对错的时候，你就得遵循数据。

Garry Tan

所以这是一个迭代的过程，而不是他们错了，我对了，你得展示你的工作过程。

Sam Altman

但在很长一段时间内，你必须在没有数据的情况下行动，这时就只能靠信念前行了。

Garry Tan

听起来这也涉及到聚焦的问题，比如你必须做出选择，而这个选择最好不要出错。优先级排序本身就是一个让你更可能成功的练习。

Sam Altman

我真希望能告诉你我们一开始就知道一切会怎样。我们从一开始就有这个语言模型的想法，我们直接朝这个方向走。

但显然 OpenAI 的故事是，我们做了很多帮助我们积累科学理解的事情，但这些并不都是直通的捷径。如果我们当时知道现在的知识，我们可以大大加速这个过程。但现实并不是这样，你无法每次都猜对。

我们一开始有很多假设，关于技术的方向，也关于我们会成为什么样的公司，AGI 会如何发展等等。在这些方面，我们多次被事实打脸。

但是我们的一个优势是即使被击倒，我们也能站起来继续前行。这不仅适用于科学的选择，也适用于我们对世界如何运作以及产品形态的思考。

老实说，我并不知道语言模型会成为关键，也许 Alec Radford 知道。当时我们在做机器人、视频游戏中的智能体等等。直到几年后，GPT-3 诞生，这在当时并不明显。

Garry Tan

听起来在 GPT-1 之前，你们就有了一个关于正负情绪的关键洞见。

Sam Altman

GPT-1 之前，对。我记得那篇论文叫“无监督情感分析”，而我认为 Alec 独自完成了这项工作。

Alec 是个非凡的天才，他做了这项惊人的工作，他注意到有一个神经元在生成亚马逊评论时会切换情感的正负。

可能其他研究人员会更加夸大其价值，但 Alec 是 Alec，所以人们花了些时间才完全认识到这是多么重要的发现。之后他完成了 GPT-1，其他人将其扩展为 GPT-2。

但这个洞见起源于一种惊人的现象：无监督学习当时基本不起作用。然而他注意到一个神经元在情感正负之间切换，这一发现最终引出了 GPT 系列。

Garry Tan

Jake Heller，来自 CaseText 的 YC 校友，我觉得他是第一个同时获得 3.5 和 4 访问权限的人之一。

他提到获得 GPT-4 是一个重大时刻，因为 GPT-3.5 会产生一些幻觉，无法在法律环境中使用。

而 GPT-4 达到了一种水平，如果他将提示分解得足够细，可以得到他想要的结果。他围绕它构建了庞大的测试用例，并将公司以 6.5 亿美元的价格出售。

我认为他是第一个在大规模商业化 GPT-4 方面取得成功的人之一。

Sam Altman

我还记得和他的那次谈话。确实，GPT-4 的发布是少数几个让我觉得我们手中掌握着真正强大工具的时刻之一。

当我们最初尝试向创始人们推广 GPT-3 时，他们会觉得它很酷，确实在做一些惊人的事，是一个非常棒的演示，但除了可能在文案撰写方面，没有太多公司能基于 GPT-3 建立伟大的业务。

然后 GPT-3.5 出现，尤其是初创公司开始产生兴趣，这已经不再像推着一块石头上山。人们实际上开始想买我们提供的东西。

接着到了 GPT-4，那时我们遇到的就是“你能给我们多少 GPU？”的时刻，发布不久后就获得了广泛的需求。所以我们感觉，嗯，我们手中确实有个好东西。

Garry Tan

所以从用户那边你就知道了，模型发布后你们一上手就觉得，这确实更好了。

Sam Altman

我们当时也被深深震撼了。我们为它设计了一系列测试，表现非常出色，它能完成一些令人印象深刻的事情。

而且当我们自己试用它时，看到返回的样本，我想，哇，它现在能做到这些。它能押韵，能讲一些稍微有趣的笑话，还能完成各种其他任务，感觉真的很棒。

不过你永远不会真正知道你手中的产品是不是爆款，直到它落到客户手中。我们当时非常兴奋，觉得这真的很不错，但只有在真正的测试发生后才知道。

Garry Tan

真正的测试就是用户。

Sam Altman

所以在那个时刻之前还是会有些焦虑。

Garry Tan

我想稍微转换一下话题。在你创建了史上最疯狂的 AI 实验室之一之前，你在 19 岁时就在 YC 创办了名为 Looped 的公司，基本上就是一个“查找我的朋友地理位置”的应用，比苹果推出类似功能早了大概 15 年吧。

Sam Altman

确实早了太多。

Garry Tan

是什么吸引你想到这个点子的？

Sam Altman

我对手机感兴趣，我想做一些能用到手机的事情。那时手机刚刚起步，大概比 iPhone 早两三年。但很明显，随身携带计算机是一件非常重要的事。

Garry Tan

确实很难想象，当时的手机真的就是个电话。

Sam Altman

是的，那时真的是电话。

Garry Tan

我现在甚至尽量避免把它当作真正的电话使用。

Sam Altman

我还记得我第一次拿到可以上网的手机，那是个糟糕的文字浏览器，速度极慢，你可以非常痛苦地检查邮件。

我大概是在高中时拿到的，那个时候手机只能打电话和发短信。我当时就被迷住了，我想这不是电话，这是一台可以携带的计算机。我们暂时得忍受数字键盘的历史遗留问题，但未来会很棒。

Garry Tan

如今有数十亿人可能没有计算机，而对于我们那一代人来说，这就是我们的第一台计算机。

Sam Altman

确实，不是完全相同的计算机体验，但我第一台电脑是 LTTC2。

Garry Tan

对，所以我们小时候的电脑就是这个样子。如今我们带着这面“黑镜”四处走动，科技确实进步很远。你一直对科技的发展有着敏锐的洞察，对吧？

Sam Altman

我是个技术狂，现在也是。我总是在周五晚上思考这些事情。

Garry Tan

当时更困难的一点是我们没有 AppStore，iPhone 还不存在。而你却在那个发布过程中扮演了一个重要角色。

Sam Altman

虽然角色很小，但确实是的。那对我来说是一次很好的经历，让我理解了平台转型的过程有多混乱，以及你做的一些小事情会如何影响未来的走向。

当时我站在对面，观察其他人创造这个平台转型，但能经历并看到这些如何发生，变化有多快，以及如何适应，确实是一次非常宝贵的体验。

Garry Tan

通过这个过程，你最终出售了公司，那可能是你第一次管理团队，做企业销售。所有这些都是从那次经历中学到的宝贵教训。

Sam Altman

我得说这家公司显然不算成功，这对我来说是个痛苦的经历，但学习和积累经验的速度却是难以置信的。

PG 说过一句话，或者他引用的某人说的话，一直让我印象深刻：“你的二十多岁总是种学徒期，但你并不知道学徒的方向是什么，直到你后来真正开始工作。”

我确实学到了很多，十分感激。这是一次艰难的经历，我们从未真正找到产品市场契合点，也没能达到逃逸速度（实现自我持续增长），这总是很难做到的。我还没听说有任何其他经历比创业更能带来广泛的学习。

Garry Tan

所以从这个意义上来说确实不错。当你 19、20 岁时，正处在手机从普通功能机向智能手机转变的浪潮之上。多年之后，你的下一个阶段甚至推动了其中一个主要平台的诞生。

Sam Altman

是啊，时光飞逝。

Garry Tan

但这真的就是现在的情况，18、20 岁的年轻人选择获得学位的同时也害怕错过浪潮，因为现在所有伟大的事情都在发生。

Garry Tan

很骄傲的是，许多真正创立十亿美元公司的人，对正在发生的事情并不太清楚。这就像是战斗般的生存状态。

Sam Altman

是的，这就是我现在对初创公司如此兴奋的原因，因为世界对这一切仍然保持着令人难以置信的漠视，而 YC 的创始人们则认为，不，我要去做这件伟大的事情，而且要快速完成。

Garry Tan

这让我想起了当年 Facebook 差点错过了移动互联网。当时他们在制作网页软件，并且非常擅长。他们不得不收购 Instagram、Snapchat 和 WhatsApp。因此很有意思的是，平台转变总是由年轻人推动，他们没有先入之见。

Sam Altman

是的，我认为这很棒。

Garry Tan

还有个有趣的方面是，像你、Elon 和 Bezos 等人都开始了自己的创始旅程，无论是 Looped 还是 Zip2，都可能是纯粹的软件初创。

然后在后期，他们获得了升级的机会。现在如果有人说“我想从最疯狂的硬科技项目开始”，你会建议他们尽量去实现这一点吗？还是建议先解决财务问题，比如能更深入地投资自己的下一个项目？

Sam Altman

这是个很有趣的问题。确实有帮助的是，我当时可以自己为 OpenAI 写早期支票，我认为在最开始可能很难找到其他人来做这件事。

后来 Elon 做了更多，我很感激。其他人也陆续加入，还有一些我投资的项目也让我很开心能提供支持。

我不认为当时能轻易找到其他人来做这些。所以财务独立确实是很棒的优势。而且就像我们之前提到的，我从早期的创业中学到了极其宝贵的教训。

但同时我也觉得，在 Looped 上花费时间某种程度上是一种“浪费”。我当然不后悔，这也是生活的一部分，我学到了很多。

Garry Tan

你会有什么不同的选择？如果你能通过时光胶囊给 19 岁在 Stanford 的自己传递信息，你会告诉自己什么？

Sam Altman

这很难说，因为 AI 一直是我最想做的事情。我去学校就是为了学习 AI，当时我在 AI 实验室工作。

唯一的忠告就是不要研究神经网络，因为他们尝试过了，觉得行不通。这是很久以前的事了。我想我本可以选择一个更好的项目，而不是 Looped，具体是什么我不确定，不过一切都自有安排，也很好。

Sam Altman

历史上有很多人开发出新技术以改善人们的生活，我经常思考这个问题，比如那些制造我第一台电脑的人。

我不认识他们，他们中许多人可能已经退休了，但我对他们充满感激。他们在技术的极限处辛勤工作，我在 8 岁生日时收到了一台电脑，这彻底改变了我的人生，也改变了许多其他人的生活。

他们努力工作，从没收到我的感谢，但我发自内心地感谢他们。这是件非常棒的事，能在这条漫长的进步之路上加上一块属于我们的砖块。

Garry Tan

是啊，对 OpenAI 来说，今年确实是很棒的一年，尽管也少不了一些波折。是的，我们在这方面确实很擅长。你从去年秋天的“风波”中学到了什么？对于一些离职人员你有什么看法？我知道团队会随着时间而变化，但你现在还好吗？

Sam Altman

确实是一个很艰难的好年。我们有点像是在两年内完成了中型甚至大型科技公司通常需要十年才会经历的成长轨迹。

ChatGPT 还不到两岁，而这种快速发展带来了很多痛苦的过程。任何公司在规模扩大时都会经历不同的管理团队，而那些擅长从 0 到 1 阶段的人不一定适合从 1 到 10，或者从 10 到 100 的阶段。

我们也在不断调整公司方向，过程中犯了很多错误，也有一些事情做得很对，但这些都伴随着许多变化。我认为公司的目标是向着 AGI 的方向不断前进，在每个阶段尽可能做出最好的决策。

不过这确实带来了大量的变动。我希望我们正在朝一个更平静的时期前进，但未来肯定还会有动态变化的时刻。

Garry Tan

那么 OpenAI 现在是如何运作的呢？你们现在的产品质量和推向市场的速度已经超越了许多成熟的科技公司，确实是世界一流水平。

Sam Altman

这是我第一次觉得我们真正知道该做什么了。从这里到构建 AGI 依然需要大量的工作，有一些已知的未知问题，但我觉得我们大致知道要怎么做。虽然需要时间和努力，但这确实令人兴奋。

我还认为在产品方面有一些细节要探索，但大体上我们知道该努力的方向以及优化的目标。有了这种清晰度，你确实可以走得更快。

我们决定集中精力于少数几件事情，并尽力做到最好。我们的研究路径、基础设施路径都比较明确，产品路径也逐渐清晰。能围绕这些方向进行协调，这对提升速度有很大帮助。

之前我们很长时间都没有这种清晰度，真的是一个纯粹的研究实验室。即便有了方向，也很难坚定地付诸行动，因为总有很多其他好的事情想去尝试。让所有人都对准同一个目标确实是决定速度的关键因素之一。

Garry Tan

听起来我们刚刚完成了从第 1 阶段到第 2 阶段的转变，这非常有力。我们最近也在 YC 举办了 0到1 Hackathon。

那次活动真的很精彩，其中一个获得第三名的团队是 Camphor 这家 CAD/CAM 初创公司。

他们在黑客松期间构建了一个工具，可以将一个不会飞的机翼迭代优化到具有竞争力的升力水平。这有点像是第四阶段——创新者阶段。

Sam Altman

你说的很有意思。我一直在告诉别人，我觉得从第 2 阶段到第 3 阶段的跳跃会发生得很快，而从第 3 阶段到第 4 阶段的跳跃会更难，需要一些中等或更大的新想法。而那次演示和其他一些例子让我相信，通过以创造性的方式使用现有模型，确实可以获得大量创新。

Garry Tan

是的，Camphor 基本上已经构建了 CAD/CAM 的底层软件，而你们的语言模型成了与该软件交互的接口。

这种工具的使用，再加上代码生成的能力，是一种有些令人敬畏的想法吧？不仅可以让大语言模型编写代码，还可以为自己创建工具，组合这些工具，就像链式思考一样。

Sam Altman

是的，我认为事情的发展速度将比人们现在预料的更快。

Garry Tan

这是个激动人心的时代，活在这个时代真好。

Sam Altman

你之前提到探索所有物理学的问题。我曾想成为物理学家，但没那么聪明，没法成为一个出色的物理学家，只能通过其他方式做贡献。但我真的相信有人会利用这些技术解决所有的物理问题，能活着看到这点让我非常兴奋。

Garry Tan

你能简要谈谈第 3、4 和 5 阶段吗？

Sam Altman

我们意识到 AGI 已经成了一个被过度使用的词，很多人对它的理解各不相同。我们试着说出我们认为的大致发展顺序：

第 1 阶段是聊天机器人；

第 2 阶段是“推理者”，我们认为今年早些时候的 o1 发布标志着这一阶段的到来；

第 3 阶段是“智能体”，它们能够执行更长期的任务，与环境进行多次交互，当需要帮助时主动寻求帮助，与他人协作等等。我认为我们会比预期更快到达这个阶段。

第 4 阶段是“创新者”，即科学家，可以长时间探索未被完全理解的现象，努力弄清楚问题的本质。

第 5 阶段则是将这种能力扩展到一个完整的公司或组织的规模，这将会是非常强大的。

Garry Tan

确实，这个过程有点像分形。达到第 2 阶段的努力与第 5 阶段有某种相似性，需要多个智能体一起自我纠正并协作工作。

从微观上看，这确实像一个组织。你觉得我们会有那种年收入数十亿美元，但员工少于 100 人的公司吗？或许 50 人，甚至 20 人，或者只有 1 人？

Sam Altman

确实有这种可能。我不知道该如何看待这一点，除了这是一个非常适合成为初创公司创始人的时代。我确实感觉这是在发生的事，就像是一个人加上 1 万个 GPU。

Garry Tan

有可能发生，真是强大。Sam，你对那些正在创业或即将开始创业的人有什么建议吗？

Sam Altman

顺应这股技术趋势吧。赌在这条趋势上，我们还远未达到饱和点。模型会变得更好，速度非常快。

作为一个创业者，你能用这个工具实现的东西与不用它相比，差距大得惊人。大公司甚至中型公司、已经成立几年的初创公司，它们都被束缚在季度规划周期中，Google 甚至是在做十年规划。

我都不明白他们怎么还能运作，但你的速度、专注度、坚定信念和适应快速变化的能力就是初创公司的最大优势，尤其在现在。

因此我会建议大家用 AI 做些事情，充分利用这股新技术的红利，当你看到新事物时，立即去构建，而不是把它拖到季度规划中去。

Sam Altman

另一个要说的是，当有新的技术平台出现时，很容易让人觉得，嗯，因为我在做 AI 相关的东西，所以商业的法则对我不适用。

我有这项魔法般的技术，所以我不需要建立护城河，不需要建立竞争优势或更好的产品，因为我在做 AI，而你们没有，所以这就够了。

显然这不是真的。但你可以通过比其他人更快地拥抱新技术获得短期的爆炸性增长，记住别因此而掉以轻心，依然要构建具有持久价值的东西。我认为这是个需要时刻牢记的点。

Garry Tan

是的，现在每个人都可以构建一个绝妙的演示。

Sam Altman

是的，每个人都可以构建一个绝妙的演示。

Garry Tan

但要建立一个真正的业务，那才是根本所在。

Sam Altman

没错，规则依旧适用。你可以比以往更快、更好地去做，但你依然要建立一个真正的业务。

Garry Tan

你对 2025 年有什么期待？未来会有什么让你兴奋的事情？

Sam Altman

AGI，当然对它充满期待。我真的很期待这个。再就是孩子的出生，比我对 AGI 的期待更大，可能这是我一生中最激动的事情了。

Garry Tan

是的，确实会彻底改变你的生活。我也迫不及待了。为我们和孩子们建设一个更美好的世界，也希望是整个世界的未来。