01 短期看衰

区块链捕手：阿博茨的官网现在找不到任何区块链相关的信息了，一句话说说您现在对区块链的态度吧。

杨永智：一句话来总结就是长期看好，短期看衰。

区块链捕手：为什么短期看衰？

杨永智：主要原因是我觉得除了数字货币之外的应用场景都非常难找。

区块链捕手：现在不是很多场景都在落地中了吗？

杨永智：无论是现在的版权或者其他，你举任何一个例子，回到那件事的本质都是区块链解决不了的。比如你写一篇自媒体的文章，我改一些字，盗版在另一边发了，区块链能发现吗？

还有像蚂蚁金服也在用区块链，IBM很多年前也说要把区块链用到供应链上，他们是不是真的解决了他们想解决的问题，达到了预期？现在所有人都抱着不能错过的心态做实验，但要看看结果是什么。

区块链捕手：场景落不了地的原因是什么？

杨永智：第一，区块链不是不可替代的。区块链并不是一个新技术，它实际上是一种技术思维、技术逻辑的变化，比如说密码学、分布式计算、通讯、存储都是已有的，它并没有发明一种新的加密算法或者存储方式，并没有创造新的财富。

它的本质是对价值链做重新分配，它将原先在产业链上被中心化控制着获取的大部分利益再分配，这是它最大的价值。但必然带来的问题是解决任何一个痛点、应用场景都会有一套中心化的方案、一套去中化的方案，而中心化的方案一定会比去中心化的效率高。

第二，区块链只能解决链上的事。区块链在真正落地的时候，有很多商业场景是要做闭环的，你会发现很多场景、数据都在线下，即使现在越来越多线上化了，还是很多在链下，能被放到链上的部分还是很少，这是现实世界所决定的。

第三，首先要看监管让不让你做这件事，其次现在区块链没有明确的监管政策，也没有一个能够审核或者论证的机制，谁都可以说自己做的是区块链。

以前VC融资起码有人做尽调，现在ICO背后对应的资产是否流失？被挪用？总得有人验证，但验证的过程还是中心化的。现在已经是劣币驱逐良币了，优质项目不能说没有，但是很少，你会发现最早做区块链的人，现在反而很沉默。

我觉得传统的逻辑是有它的道理的，现在毕竟不是理想世界，不能把东西都放到链上去。

区块链捕手：造成这些问题是因为技术发展不成熟吗？

杨永智：所有的事情都是这样，人工智能的发展也是，从50年、60年就开始了，不知道搞了多少波，最近之所以能出现是因为深度学习。深度学习其实并不是算法理论上的一种，很多学数学或者真正搞理论研究的人其实看不起深度学习，因为它其实就是暴力破解，依靠数据和强大的计算能力。经过很多年的积累，计算能力越来越强，云计算发展、大数据积累，这两个东西再加上深度学习算法才一起产生了巨大的化学效应，然后带来很多领域的突破，比如图像、语音和翻译。它需要基础设施的发展做积累。

区块链捕手：但区块链好像并不受技术瓶颈的影响，不可以边使用边迭代吗？

杨永智：当然可以这么去用，但你要理解这很难成为你的杀手锏。

02 现实的阻力

区块链捕手：既然您还是认可区块链有长期价值，为什么就完全不做了呢？

杨永智：我觉得第一还没有找到时间点，Timing，第二还没有找到那个除了数字货币之外的Application是什么。数字货币无疑是最好的区块链应用，我肯定它的潜在价值，但它想要良性发展，首先要有监管的认可，其次要有人来监管。

区块链捕手：适合的Timing应该是什么样的？

杨永智：第一就是越来越多的东西线上化、数字化；第二是在某些场景、领域上的不合理、不公平达到一个极点，物极必反；第三就是监管变得越来越规范，最起码有沙箱机制。

区块链捕手：您在成立阿博茨（ABC）最开始的时候还是选择了区块链作为切入。

杨永智：对，我刚才也说了我不否认它的长期前景，它长期肯定是很有价值、很有意义的事情。所以我们公司在2016年成立，A是AI，B是Blockchain，C是Cloud，我们当时就选择了Blockchain切入，然后拿着锤子找钉子，感觉到网络互助可能是一个比较好的场景，就做了同心互助。

区块链捕手：为什么是网络互助？

杨永智：像我之前说的，区块链就是价值链的再造，所以我们想的是怎么去解决这个问题，而互助是一种很好的方式。因为这个市场很大而且有痛点、有刚需，传统的商业保险弱势群体或者穷人是买不起的，它的成本很高，因为很多钱被销售环节分成了，于是你花了很多无效的钱。互助和阿里做电商其实一样的道理，就是把中间渠道干掉了。

互助保险是最古老的险种，保险最先就是从这上面诞生的，比如说以前教师工会里面的互保组织就是最原始的雏形。但是这个组织还是要依赖协会、公司去监管，没办法平台化，运营也是传统、线下的，效率不高。我们就想把这个模式搬到线上去，用区块链作为它的底层。

区块链捕手：区块链可以做什么？

杨永智：可以把所有会员信息、赔付信息、交易信息全部记录到区块链上，确定它是公开透明的。区块链的用处其实是一个账本。

区块链捕手：在做同心互助的过程中发现哪些问题？

杨永智：我觉得区块链可以作为底层，但现在这种所谓的互助形式如果不能解决赔付问题，那业务的本质还是流量业务，算是一个互联网运营模式的尝试，但不是严格意义上的互助保险。

第一，拿不到牌照；第二，用户只有索赔的权利但没有相应的义务，有些人一直在交钱，赔付也一直在发生，但有些人发现自己也没生病就不交钱退出了，留在社区的大多是判断自己存在较大疾病方向的人，这可能会导致平台用于赔付的准备金不充足。没有义务的社区是没办法长期完善下去的。所以我认为它仍然有社会价值，但在商业上就不见得。

区块链捕手：就是区块链的加入并不能决核心问题？

杨永智：对，它只能解决部分问题，在某些环节上去做改造，但你往往会发现那些改造的其实不是核心环节。比方说，我们可以将每个人什么时候进入、退出社区，交多少钱、赔付多少钱记在链上，这个没问题，但我们没法知道某个人是不是骗保的，如果他本来没病，医院给他开个假证明，区块链就解决不了。

即使你相信医院不会造假，也首先要打通和医院的数据才行，但实际每家医院都是一座数据孤岛。其次没法保证医院系统里的数据不被篡改。能把医院的系统放到区块链上吗？这太难了。这就是之前说的很多智能合约的东西没法涉及链下、线下部分。

另一个方面来说，最近这段时间大家都知道区块链了，但之前我们做的时候，大家不知道这是什么，就需要找某个大佬来背书，这实际上就是中心化为去中心化背书。

区块链捕手：是什么让您对区块链的态度发生了转变？

杨永智：还是长期去实践，过程中会得到很多反馈，去思考，然后再实践、思考。就是头撞南墙，撞着撞着就会发现，原先理想是这样，但实际去做的过程中有很多问题是你原先的认知不知道的。

区块链捕手：您除了网络互助还进行了哪些实践？

杨永智：其实很多问题我们都研究过，也找过很多人去聊，虽然不是都实实在在的去做了，但是在研究的过程中发现了问题，并没有找到特别好的解决方案。

区块链与应用的结合是核心，但困难就在于这个技术和实际场景不Match，所以我们的想法就是回到比特币和区块链的关系。区块链是为比特币量身打造的，但在其他场景下就会遇到数据「水土不服」的问题，这可能是难以避免的。

我们现在实际谈到变革要和链下结合，实际链上东西没那么多。场景都是有的，但现实需要很长时间的改造，比如在很多传统的产业上做AI，美国会比中国容易，因为中国虽然数据量大，但优质的数据积累太少了，而美国信息系统更加发达，已经有几十年的标准、优质的数据的积累。所以我觉得虽然区块链本身有一些问题需要改进，但都会有新的方案提出来解决，而它真正的发展不是靠技术的进步，而是社会基础的变化。

区块链捕手：就现在来说有相对看好的方向吗？

杨永智：我觉得在2B和机构里面，联盟链和私有链还是能解决一些问题的，但它不是不可替代的，而且形成不了闭环它的商业价值就会大打折扣。

另一个就是做公有的基础链，它是有规模效应的，所以长期肯定有价值，但公链也不是谁都能做的，这个世界也不需要那么多公链，最后只会剩几家。

对于垂直领域来说，现在还没有很好的公有链环境，所以创业如果要去做垂直领域和场景，就面临两个问题：想不想把它做成基础设施，从应用变成普及性的基础设施？还是想在这个应用上深挖？如果要深挖，就要求基础设施比较完善，要做就要熬得住。

区块链捕手：技术上您完全有实力去做公链，没有想过去试试吗？

杨永智：做公有链怎么激励别人参与进来？总得有一个激励机制，我们也不能像滴滴一样发补贴，所以发Token就是最好的方式。但你一旦拿了Token，这件事情就有可能越界、变质，就像抽鸦片一样，我可能会喜欢上那个东西，就再也回不了头了。