阿里上市，肯定是今年全球资本市场最大的事件，而阿里巴巴自去年以来的一系列动作也无不是在为这次上市做铺垫。

关于阿里上市，外界的评论已经很多，我们不妨听听B座12楼会议室几位独立董事的意见。

【12楼会议室】是B座12楼新组建的微信群，由资深投资人和企业家组成，每周就创新、创业和投资领域的热点话题进行讨论，12楼会议室成员今后也将对相关项目进行剖析和指导。

今天是12楼会议室的第一次讨论，参会人员有：

◆盈开投资合伙人 文 本

◆浙商创投合伙人 李先文

◆和山投资合伙人 章击舟

◆12楼会议室发起人蔡 华

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　　1、估值千亿是否合理?

蔡华： 阿里巴巴上市是互联网行业的一大盛事，值得期待!不管估值是否达到千亿，都是今年互联网和资本行业的标志性大事件，是FACEBOOK之后最大的IPO。

章击舟：到目前为止，千亿的估值还只是推测，仍需要资本市场拿真金白银跟进才能做实。但我的观察，达到或者超过千亿美元，还是很有可能的。主要原因有以下几个方面：

1、 首先就是雅虎回购协议的约束，目前阿里的内部股票价格就已经达到25美元，已经比去年雅虎回购时高出了很多。

2、 我算了一下，从P/E的角度来看，腾讯和百度去年的盈利都差不多，16亿美元多一些，但估值方面，腾讯去年年底的P/E38倍，百度22倍。如果取个平均数，阿里IPO拿到30倍左右还是有可能的，阿里一季度6个多亿美元，全年估计30亿美元。如此算来，现在业绩也撑得住千亿的估值。

3、 阿里的股权结构与百度和腾讯不同，管理层的比例不高，因此他们会感受到来自于股东的推高股价的压力，这点上马云比马化腾和李彦宏的挑战更大;前面提到的雅虎回购约定就是一个例证。

4、 从目前的一些分析报告来看，资本市场普遍对大淘宝的业绩进一步提升抱有乐观情绪，认为公司内部的KPI压力也就是最近2年骤增，目前的业绩中大多数还是来自于外延式的扩张，公司业绩发展的潜力还是很大。

不过我有些担心，尽管今年一季度出现了一个极为不合理的高盈利，去年全年也才4-5亿美元的净利，今年一季度就达到6亿多，即便全年可以完成30亿，但这样高的盈利数据能否保持还要持续增长，有点担心。

李先文：这次阿里巴巴的IPO估值跟选择的市场也有很大关系，香港与纳斯达克对阿里的估值水平是不一样的，在美国市场狙击中概股的大背景下，个人认为选择香港市场确实是个不错的选择!腾讯的38倍估值就比百度22倍高多了。关于首发市盈率，更多的要看投行的忽悠能力!不能用已经上市的成熟股票的动态市盈率做简单比较和测算，首发市盈率高于行业平均市盈率是很正常的。个人更关注其承销商的选择!

文本:阿里当时通过私募融资回购雅虎说持有的20%股权，估值是350亿美元，回购剩下的50%，业绩需增长110%，即最终IPO时，市值需达到735亿美元，这是阿里去年以来一系列动作的根本原因。阿里Q1利润6.69亿都是这一指标的结果，我不认为这一利润反映了阿里真实的盈利能力，是IPO必须高估值上市这一动机下的结果。阿里上市肯定是今年全球资本市场的一场盛事，但过高的估值，无论对阿里本身还是投资者，都未必是好事。

　　2、腾讯和阿里，你投资哪个?

蔡华：腾讯现在总市值：6435.52亿。从价值投资角度，各位觉得腾讯和阿里哪个更值得投资?

章击舟：从现在的情形看，我还是看好腾讯。因为腾讯的生态系统比阿里的要更完整，而且在移动端的布局也比阿里扎实。而且腾讯的转型已经基本看出形态来了，阿里的转型还有些模糊。但也许6个月后，这两家都会有变化。这么大市值的发行，一定是综合的市场力量博弈的结果，我倒不认为投行能够有多大的发挥空间。大市值公司，是资本市场的基础配置，他们的存在还是要从资本市场的角度出发。我感觉受美国实体经济的强劲复苏，目前全球美元资本还是较为充裕的，大资本需要大市值，尽管阿里和Facebook的故事是完全不一样的，但是只要没有大跌的风险，资本市场还是会认同千亿规模的估值的。

　　3、阿里为这次上市开展了哪些战略布局?带来了什么影响?

文本：阿里的动作包括对高德、丁丁、陌陌、微博、友盟、快的、虾米等企业的参股或控股，还有2011年7月，美团网B轮融资5000万美元，阿里巴巴领投。阿里的投资布局，有几个考虑，一是买流量，淘宝的生态系统越来越脆弱，现有流量很难支撑淘宝760万卖家的需求;二是移动互联网布局的需要，也就是入口之争;三是生活服务的布局，但这一块的见效还需时日。所以，阿里的并购投资总体是防御性的，有些动作意图模糊。

章击舟：我觉得，阿里为此次IPO在战略上的布局成效不是很明显，这些布局还不如说是阿里为寻找自身战略定位做出的这些举措。从高德、丁丁、陌陌、快的，这些并购看上去都是在找出路，而不是找利润。这些动作，看上去有两个特点：1、都不是具有足够的利润;2、都和阿里的基因相距甚远。所以从这两点来看，我觉得阿里目前做的资本扩张并非是服从其确定的某个战略，更像是火力侦察。

李先文：并购是提高估值的一种常见手法，我觉得阿里的这一系列并购动作确实为IPO提供了不少炒作的素材和想象空间。这些并购有些更多是补足其短板，或战略布局，可以为股票分析师提供研报依据。未来3-5年能显示效益的并购都是好的战略并购，财务指标一般都滞后的，马云最擅长战略布局。跟国内资本市场不同，海外资本市场更关注其战略布局和发展逻辑。

蔡华：阿里的移动端是其 IPO的一个弱点，这一系列的并购应该是给投资人讲一个更好的故事。但这一些列动作都没有和阿里现有的业务形成生态体系。

　　4、如果阿里估值1000亿美元，你会买它的股票吗?

蔡华：我不会。还不如买腾迅，起码微信的故事才刚刚开始。

文本：淘宝要继续维持Q1的高增长有点难。我觉得阿里上市很有可能会重演Facebook的故事，或者像上次B2B一样，1000亿肯定不是一个好的买点。淘宝为了在上市前体现它的盈利能力，对内部中小买家的生态系统已经有所破坏，如果不能解决从外部引流的问题，继续高增长难度很大，虽然短期内没有对手可以威胁它的地位，但生态系统已经有点脆弱。

章击舟：从投资组合的角度,我会买一些。但从配比上，也应该不会超过腾讯的比例。淘宝Q1的利润，我也有些观察。我觉得一方面这些利润大量来自于对交易的收费介入，也就是淘宝内部的KPI开始发挥作用了。另一方面，淘宝在流量上发力还是有作用的。

我觉得淘宝的整体渠道费率还是在市场上保持偏低的水平，只要它能维持住流量，短期内还找不到其他的电商平台替代它，因此，它的盈利能力也还是能维持一段时间的。现在大家对千亿元的估值有些担心，关键是对Q1的数据有些不放心。但我前面说了，我觉得至少还可以再观察两个季度再做评估，这点上，我还是比较乐观的。

李先文：值不值和买不买是两码事，互联网股票的投资最好是低位入局，历史上不管是新浪、网易、搜狐，还是百度、腾讯，每一次破位的历史低点都是最佳的战略买点，高点反之。

　　5、电商的发展趋势会如何，将形成怎么的一个布局?淘宝和天猫在这个布局中是什么位置?

李先文：我更看好天猫的发展!目前已经到了电商发展的2.0时代了。以个人卖家为代表的淘宝将逐渐淘汰，以公司卖家为代表的天猫将成主流。流量成本越来越贵，电商创业将逐渐由散户时代走向机构时代。

章击舟：嗯，这个我一半同意。专业化卖家的趋势不可阻挡，但未必是公司化运作。

我倒是不太关心天猫和淘宝的发展态势，我觉得他们还是大同小异。我更关心的是本地生活消费，这个更有意思，也是电商值得一直折腾的主题。本地生活的难点还是数字化，但这个东西的渗透力和粘性很强很强，本地生活的消费习惯一旦数字化了，就很难被扔掉了。所以即便是现在除了团购以外，找不到太多的本地生活产品，但我仍然对本地生活抱有极大的期望值。

蔡华：淘宝点点、淘宝同学等产品的布局，对市场有一点冲突力。但能产生多少效益就难说了。

　　6、巨头开始玩并购了!

蔡华：并购对创业者、风险投资来说是好事，这样才能形成良好的生态。而阿里的有些并购是防御性的，比如阿里对phpwind、友盟的并购是怕被其他巨头并购后对自己造成威胁。引流是为了IPO好看，现在一切动作应该都是为了IPO包装。

章击舟：千亿元的估值，也意味着互联网的战略并购也进入到了一个新的阶段，未来并购不可能都是现金了，阿里完成上市，就宣告中国主流互联网企业的股权支付体系已经完备了。其实并购也是价值实现的合理途径，并非是做不下去才并购或被并购。百度对91的收购，我倒是看好的。百度已经在分发领域做了很多的布局，拿下91是迟早的事情。贵，但是对欧亨利笔下的汤姆·金来说，一块牛排100英镑也是值得的。阿里在整体战略尚不清晰，转型道路不明朗的情况下，启动大市值上市，既有弯道超车的风险，又有以战养战的勇气。阿里未来一年的发展，确实值得高度关注和期待!

李先文：阿里、百度、腾讯各有特色，阿里的亮点在于电商+互联网金融，资本市场还是比较看好的，这估计是推高首发市盈率的核心杀手锏。并购是必然趋势!不光收项目，更是收团队，然后基因重组，爆发出强大的整合力,但并购也会让三座大山越来越强大。借助于资本市场的高估值，其并购能力会越来越强。

文本：以前，巨头坐拥流量，独占入口，互守一摊，创新性的小公司根本奈何不了他们，只有移动时代，当生态系统发生根本性变化的时候，才是创业者的机会。美国为什么并购频发，是因为创新层出不穷。恐惧和贪婪，巨头的两种并购心态。百度并购91是恐惧，阿里并购微博等是贪婪。一个出于防御，一个出于求生。百度拿91是深思熟虑的，志在必得，虽然贵，但有价值;阿里的很多收购，我觉得战略意图不明，很多还是参股型，整合难度很大，微博占18%的股份，现在还被粗暴地当做引流工具，本身微博已经走下坡路，再施以商业化，是雪上加霜。PC向移动端过渡，这样的大浪潮，才会让巨头也着急。

我最后总结一下大家的观点。1、阿里上市既是企业发展的自身需要，更是阿里管理层重新掌控企业的必要举动，2、735亿以上估值是阿里上市的前提，阿里的一系列动作都是围绕这一估值起点而展开的，包括最新6.69亿利润的财务数据都是为这个市值服务的，相信余下几个季度的业绩也会同样靓丽，但大家对这样的高增长心存疑虑，3、阿里在电商领域的地位无人可撼，但并非没有隐忧，主要是流量危机和移动端的布局不够坚实，4、生活服务是一个值得期待的增长点，假以时日相信会结出硕果。

蔡华：阿里已经是一家伟大的企业了，同处杭州，我们都为感到自豪，赞美的话我们今天就不多说了，主要是我们几位本地投资人的主观看法。谢谢各位的参与。

via:B座12楼