独孤九剑，杀尽仇寇奸人，败尽英雄豪杰，打遍天下无敌手。产品七伤拳，理清入口方向，肃清绵软拖沓，答出互联网新要义。

本期大象的时间，大象邀请来了他的朋友苏杰，也就是《人人都是产品经理》的作者。好奇创业者提出七问，苏杰祭出七答，说出了做好产品的内在逻辑。秘籍在此，请自取，欲练此功，不能自封，更不必自宫。哈哈。

大象

今天的朋友叫苏杰，淘宝著名产品经理，《人人都是产品经理》的作者

苏

加个字，前淘宝产品经理：），现在也和大家一样，在创业。很高兴认识大家，我经历比较简单，之前一直在阿里工作，做了8年产品经理。做了一些b2b、淘宝、天猫、集团的产品，写了两本书《人人都是产品经理》和《淘宝十年产品事》。

后期做了些奇怪的事情，负责过一段时间阿里的产品大学，培养内部产品经理，还有内部的创新孵化器。所以一直有创业之心，今年8月出来了，玩了一圈到国庆节之后回来，密集接了两个月课，全国到处跑跑，讲讲怎么做产品，同时在看项目。这个月终于启动了，做一个为创业者和产品经理服务的东西，所以今天的各位也会是我的目标用户。

也感谢b12和大象给我这个机会让我接触用户，：）

问题一：怎么找到产品入口

12楼君

杰宝同学，大家的第一个问题是：产品入口应该怎么找呢？或者说，创业者如何选择产品入口？如何定位产品？

苏杰

是指产品切入点？个人的原则是不熟不做，做产品和投资差不多了，虽说产品经理需要的学习能力很强，但最好还是做一些能把自己过往的知识、技能、资源……用上的方向。

定位的话，我的方法是从几个方面考虑

1. 值得做，狭义是用户端，能否找到一群种子用户（受你要解决的问题困扰很深的人），广义是市场端（规模够大？发展够快？）

2. 能做 & 想做，这个主要是对自己和团队的考量，能力方面、意愿方面，其实意愿挺重要的，创业总是非常困难的，意愿不强就很容易放弃了，我是觉得必须要做一件——哪怕失败了，也会觉得有过程就值得了的事情

3. 外部环境，宏观的，政策文化经济法律等等不受你控制的，围观的，行业情况，已经在的，潜在进入的，上下游什么的

这些都只是框架而已，都想想，别漏某一方面

问题二：如何挖掘用户需求

12楼君

很全面。那么，创业者应该如何挖掘用户的需求呢？

苏杰

给一句心法：用心听，但不要照着做。我们在和用户接触的时候，用户经常告诉我们他们想A、要B，这时候，你不要直接给AB，而要问为什么。通过各种方式，人都是喜欢给瞎出主意的，这时候用户说的AB，是基于他自己的理解，但用户往往并不是专业人士。

这时候，就要求产品经理去用心听，用户说的AB背后到底是什么动机。然后，用自己对领域的理解，给出自己的方案，即不照着做

12楼君

杰宝都做过哪些产品呢？能用例子给大家解释下吗？

苏杰

最经典的例子，就是——用户说要一匹更快的马，福特搞清楚了背后的目标只是要更快的到达某地，于是给出了汽车这个产品

12楼君

[坏笑]好。。经典

苏杰

再来个例子，淘宝买家说挑选商品的时候要根据所在地筛选，但他可能想的是要省运费，于是，产品经理可以给出“包邮”的选项

问题三：如何把握产品迭代节奏

12楼君

产品的更新换代过快以及过慢都是不好的，过快会造成资源浪费，过慢会被超越甚至淘汰，如何掌握这个节奏？

苏杰

一般来说，先根据行业惯例设定一个节奏，比如互联网行业2周左右。

然后执行一两个迭代大家看最大的问题在哪里，必须整个团队达成共识，是太快了还是太慢了

12楼君

节奏与主创人员的性格也有一定关系对不？

苏杰

各个团队都会不一样，和人员能力素质有关，如果发现实际情况是跟不上竞争对手的节奏，但团队已经无力加快，也是没办法的。。。就怕这么加了，心里是不愿意的，那团队就要有问题了

12楼君

12楼君见到的互联网创业者都是加班打地铺通宵的节奏。。。

说到竞争对手，如果是在红海竞争之中，产品是不是一定要与他们做出差别和区隔呢？

苏杰

嗯，这种加班形式，我的观点是，没有对错，只有愿意不愿意。（貌似是句歌词）另外，区隔是必须的，感觉没什么好说的啊，如果没有区隔，那不是重新发明一样的轮子么。对人类整体社会来说是资源的浪费啊。。。

12楼君

哈哈，杰宝是不是麦霸

苏杰

很久不唱歌了啊。。

。

问题四：好的产品经理应该具有哪些特征

12楼君

好，咱们回到回到产品的讨论上。一个好的产品经理，应该具有哪些特征？

苏杰

对要做的产品的激情，这是“元特征”，有了这个，他就会补上其他需要的能力。比如领域知识、用户研究、团队/项目管理什么的。

这个要靠价值观，：） 我想每一个创业者之所以创业，都会有一个初心吧，就是非常坚定的知道，我为什么要做这件事，似乎我就是为此而生的。

举个自己的例子吧。这么多年，我做了很多工作外的事情，都是为产品经理服务的，就是源于一个初心。想改变世界，但是自己改变很有限，所以找到了一个杠杆，通过改变产品经理来改变世界。所以，好产品改变世界、产品经理改变产品、我们来改变产品经理，就是我改变世界的方式。

而“人人都是产品经理”，更是把这个杠杆放到最大

王凤麟

保持激情个人肯定是没问题，团队呢？如何激励？

苏杰

分合伙人和打工的，合伙人必须由内而外的激情，所以这是选择伙伴的事儿，打工的还是要靠由外而内的——晓之以理、动之以情、诱之以利、绳之以法，四个方面都可以想象办法

问题五：程序猿做产品经理有优势吗

12楼君

杰宝是攻城狮出身的吗？是不是程序员转型做产品经理是不是有优势？

苏杰

工科男，写过代码，：）但商业环境下没有写过。程序员转型做产品经理的问题，是一个优势，只要不滥用技术，不过，文科生做产品经理也有另外的优势，比如有些人特别理解人性什么的。

因为产品经理是个综合素质要求很高的岗位，所以任何岗位转过来，都有一些原岗位上的能力可以帮到做产品

12楼君

那如果是从程序员转型的话，需要如何快速提高自己的相关能力呢？

苏杰

不过，懂技术更好一些，毕竟技术这个东西，比较难后来补

12楼君

B12就有好几只想要转做产品经理的程序猿。。[偷笑]

苏杰

先试着在coding手头需求的时候，多想想呗，多提出点自己的想法，和产品经理讨论，看看自己到底是否具备相关的能力了

不过，转换角色之前，还是不要抢产品经理的活哦

12楼君

哈哈，杰宝你太逗啦

苏杰

然后，网上各种资源也很多的，除了我的书，还有woshipm.com这个网站推荐一下。这个网站也叫 人人都是产品经理，是几个兄弟做的

12楼君

杰宝还有人问：找到什么样的CTO才能最大的打造完美产品？

苏杰

这个问题一时语塞，要看现在的产品需要什么技术做支撑吧，站在产品经理的角度，技术还是工具，要跟着业务需求走的，所以这位CTO需要什么能力，还是看业务需要。你要做电商系统、做社交工具，要求都不一样额。

其实这个问题和应届生要做产品经理一样，关键是开始做点什么，任何能解决问题的东西，都可以算“产品”，而不要一直空想

12楼君

赞！问题都是贯通的。问这个问题的人，可能自己不是技术出身，但是想要在互联网创业就必须要找到靠谱的技术合伙人吧~~

没有做过产品经理的人、不懂技术的创业者应该普遍有一种焦虑感

苏杰

高效的找高端人才，目前看，还是通过人脉吧。通过投资人找也不错啊，去问大象要人~~~

问题六：“人肉验证”是个啥

12楼君

好啦。接下来是一些比较个人化的问题。杰宝怎么理解“消费者不知道自己想要什么，直到你拿出新产品，他们就发现这是他要的东西。”？

苏杰

所以要多多拿给他看，少做产品，多做原型（用尽量少的技术手段跑通业务的一个东西）。通过原型发现问题，调整，改原型比改产品容易多了。

举个例子，zappos，美国一个鞋类垂直电商，现在被amazon收购了，他们最早的时候，就没有做后台系统只是做了一个简单的页面，一旦有人下单，他们就去商场里买一双鞋寄给用户，验证了很多事情。就是说，技术意义上的做一个产品，往往只是做事的提高效率，这件事有没有意义，并不用产品来验证，想个办法用人肉的方式先把业务流程跑通，确认这个业务有人需要，是最先应该做的

12楼君

了解啦。这个人肉的过程看来必不可少

苏杰

成本低。这是一种做法因为是为了验证，谁给我个例子？

12楼君

超级课程表。。。。90后霸道总裁。。。。

苏杰

对这个不是特别熟悉啊，是大家共享课程用的？

12楼君

超级课程表通过快速登录高校教务系统，自动录入课表到手机，收录千万节课程信息，可以实现校内跨院系任意蹭课。。同时可以实现同课的同学社交来自，百度百科。比如说做社交app，怎么用人肉的过程来验证需求呢？

苏杰

听起来还是社交的内核如果是这个，那他在验证的时候，可以先做一个excel，看看学生们会不会互相传，人肉不是地推。。。我说的人肉目的是验证，验证确定ok以后，就上产品。。。和做产品是先后关系

看来是人肉这个词不好，哈哈，本质是低成本验证，不要一下子把产品做完了，然后发现用户要的不是这个，再改

12楼君

低成本验证要怎么来控制成本呢？

苏杰

低成本验证就是为了控制成本哦。低成本验证的方法：原型、访谈、活人服务都可以

大象

模式验证关键是低成本，快速

12楼君

杰宝开始慢慢了解到这帮学生们的心态。。。这暴露了杰宝的年龄。。。

问题七：产品推广有哪些阶段

金木鱼

我想问产品的推广有几个阶段，怎么判断到了哪个阶段然后适当的进入下一个阶段，每个阶段的重点是什么[咖啡]

苏杰

推广阶段的问题，简单说，先做留存，再拉新，不要反了。留存就是提升活跃度，拉新就是提升新用户量，简单的说

大象

建议都读读苏杰的人人都是产品经理，或者看他的博客文章，苏杰是我见过把产品说得非常透彻的一位

12楼君

好啦好啦，没有读过书的童鞋们，现在立刻上当当买书去[坏笑]

文章来源：B12