在前两篇关于小K和军哥的访谈录里，你看到了两位处于不同阶段产品经理的过往经历，或许其中一位与你经历类似，或许你的未来正在朝着不同的方向发展，每一位产品人都有属于自己的职场百态。

今天要给你介绍的是刘叔，如果说前文的小K是初阶、军哥是高阶，那今天这位刘叔就算是产品专家了。

一、如今和当初

每周一的早上9点半，刘叔和往常一样，在办公室召集产品团队的leader开部门周会。会议人数在10人左右，都是各产品线的负责人，而刘叔是整个产品部的负责人，旗下产品经理近百人。

会议内容涉及上周工作进度及目标达成情况、公司高层最新信息同步、各团队动态及管理问题处理。

刘叔的主要工作是确保产品部的工作目标与重心与公司战略保持一致，时刻把脉产品发展路线，做好产品战略规划，建立阶梯制团队能力，培养新人。

此时，坐在办公室，作为产品负责人的刘叔，怎么也不会想到，8年前还在一线写代码的自己，现在已经摇身一变，成为一名产品人。

二、从工程师到产品经理

虽然大家叫他刘叔，但他实际年龄并没那么大，作为80后的他，因为其成熟老练的个人特质，早年被团队的小朋友们戏称为刘叔，自此，这个称号就伴随他一路走来。

刘叔大学是计算机专业，而且学校不错。2006年毕业后，他作为一名软件开发工程师，加入了当时的新浪网，负责网站技术的开发。

刘叔技术实力不错，加入公司一年后就开始负责一个五六人的小团队，主要做网站后台的性能优化。那时候还是PC互联网时代，网民们还是通过桌面电脑进行互联网访问。

刘叔工作的第二年，2007年，苹果发布了第一代iPhone。爱摆弄电子设备的刘叔发现了它，研究了许久，发现这个集合电话、音乐播放器、网页浏览器于一体的新设备格外的与众不同，而且，他相信乔布斯。

随着后来Android系统和手机的推出，以及苹果发布App Store应用商店，刘叔似乎感觉到了一场革命正在酝酿。

做网站系统的刘叔，从数据上也看出了这一革命正在悄然进行着。因为买不起价格高昂的iPhone，作为一个技术人，刘叔开始用熟练的Java语言自学Android开发，并且做了几款小应用程序，例如通讯录管理工具和手机文件管理工具。

将这些本地应用程序小工具发布到软件市场后，迎来了大量的下载，这一举动，更加证实的刘叔的猜想，移动互联网的革命正在进行。

此后的两年多时间里，刘叔开始利用业余时间进行移动开发技术的学习，并且，刘叔对移动产品设计产生了兴趣，他认为这是一种全新的交互方式，在新的技术革命下，整个行业都将会发生一次巨变。

时间到了2009年，再也按捺不住的刘叔辞去了原来的网站开发工作，进而选择加入了一家新的创业阶段的公司，所做的产品就是在新一代的智能手机上提供课程教学服务。

这一决定，让刘叔从PC互联网跨入到了移动互联网。

起初，刘叔是以移动端技术工程师的角色加入的，由于对移动端产品设计已经有了一定的积累，加上公司领导决定大力投入移动端产品发展的规划，刘叔从一名工程师转型成了一名移动产品经理。

三、从产品经理到产品负责人

从2010年开始，国内移动互联网的大潮正式拉开序幕，各大互联网公司都全面布局和转型移动互联网战场。阿里巴巴更是提出了“All in 无线”的战略口号，腾讯凭借微信更是站在的移动互联网的制高点。

很多做传统PC站点的公司和业务也开始往移动客户端产品转变，而刘叔所在的公司正在这条赛道上。

此时的刘叔，已经完成了从工程师到产品经理的转变。技术背景与产品工作的结合，让刘叔更能理解产品背后的技术思维，也能贯通技术方案后的产品思维。

对于产品基础能力的提升，刘叔基本靠自己，搜罗国外各种产品设计工具以及产品设计方法，不断尝试和反思建立自己的产品设计方法及思维。

经过3年的努力，刘叔对移动产品设计有了一套属于自己的方法论，这套方法从产品定位、产品策划、产品实施、效果反馈的完整闭环上，展示了一个产品从0到1的过程。

也正是在这三年里，刘叔从单打独斗，到三五人的小团队，再到十几二十人的团队。在实践中，刘叔总结了自己对于团队建设的方法，按他的说法，总结起来就几个字，“目标、行动、归属感”。

如果你看过上一篇对军哥的访谈内容，“归属感”这个词被他们同时提到。

对于一个优秀的团队来说，归属感和凝聚力也许就是最好的实力，这种能力本身就能自带品牌效应，能留住现有团队，而且能够吸纳外部优秀的人。

刘叔对于目标和行动的解读也很有意思，目标，在他看来就是一场短跑比赛。终点不能模糊，必须清晰可见，时间不能太长，奋力一搏就能触达。行动，在他看来就是第一步的切入点。有了原点，才能延伸，有了延伸，就成了行动路线。

所以刘叔在给团队制定目标和行动计划时，遵照的是上述原则。目标必须具体、可见、可触达，行动必须可立马落地、可延伸。只有这样才能调动团队的主观能动性，第一步才能踩得准、踩得实，目标才能够得着。

不断去设定这种目标和行动，团队在一个时间周期内能得到即时满足和成就感，能获取到正向反馈，或许这就是团队具备归属感的原因。

随着公司业务的发展和团队的扩大，刘叔负责的事情也越来越多，从原本的产品工作已经延伸到了一部分运营和业务工作。

从整个公司的角度，产品和运营本身就是前后脚的关系，在刘叔看来，再好的产品，如果运营不起来，也只是一堆软件功能。所以，刘叔开始从用户和内容的角度切入运营，对种子用户的运营尝试了很多方法，包括种子用户群建立、社群维护、新产品优惠试用等。

结合每一次产品的迭代，同时制定业务运营计划，再从数据角度去衡量运营结果。这样的工作闭环，让刘叔从产品、运营、反馈迭代的闭环里学到了很多产品之外的内容，同时也发现了一个问题。

对于业务型的产品，产品驱动业务还是业务驱动产品。

四、产品驱动业务的探索

在公司的第6年，刘叔已经是整个产品团队的负责人，旗下有多条产品线，同时也对应多个业务。

业务和产品线变复杂，挑战也随之增大。最明显的莫过于各业务线的目标和阶段不一，对于产品的需求也呈现碎片化和多样化的状态，没有统一主线。并且，对于早期不稳定的业务，会尝试多种运营策略，导致产品节奏混乱，当一个业务需求出现，产品和研发还没最初把需求功能上线时，业务策略随之发生改变，导致大量的资源浪费。

团队成员在这种环境里也得不到成就感和满足感，随之而来的就是团队产生消极情绪，对于业务需求的抵触等。此时，刘叔想把这种业务驱动产品的现状转向产品驱动业务，让产品在充分理解业务的前提下做好产品规划，然后结合阶段性的运营计划把产品推向市场，接受用户检验。

刘叔在内部与多个业务负责人尝试这样的方式，虽然在流程上是按这么做了，但实际上还是脱离不了业务主导的范畴。

最后刘叔反思，其实问题的根源不是在流程上，也不是在同一提前规划上，而是在业务资源的分配上，业务资源指的就是人和钱。

在业务主导的公司里，业务资源通常被分配给了运营或者市场部门，他们对资源的利用通常会有自己的计划，这种计划会转变成产品需求，而产品部门则成了支持和协助方。

另外一个原因，就是组织结构的设计，一个公司的运转方式是产品型还是业务型，从其组织架构中就可以看出来，这是基因上的原因，不是改变规则和流程可以扭转的。

对于刘叔而言，如何在业务主导的公司里，营造产品文化，以产品驱动业务的方式开展运营，成了他目前的迷思。

同样，我相信这也是很多有类似经历的同学的迷思，包括我。

以下是和刘叔交流下来，我的一些感受及想法：

（1）技术思维和产品思维的结合，有助于催生运营思维

刘叔是技术出身，技术人天生的逻辑性让他做产品有了天然的优势。而产品思维是一种非绝对理性思维，对用户、对需求、对场景的认知，不能完全按照理性逻辑来推断，因为人本身就是多样式且复杂的。

根据刘叔的发展轨迹，工作12年，做了8年产品。期间横贯技术、产品、运营，按刘叔自己的话说，正因为做了技术，让他更快入行产品，正因为做了产品，让他更好的理解了运营。

（2）建设产品团队，重点在于人，而不是事

产品团队是一个非常特别的团队，产品经理这个群体通常都是一些有想法、爱表达、有独特观点的人。这些人有些桀骜不驯，有的理性严谨，也有的情感细腻，但他们都有一个共同的特征，追求自我价值的实现感。

建设一支产品团队，不能按照业务团队或者销售团队的思路来，设置KPI就是一种不那么明智的做法。

刘叔在团队管理上，从来不设置KPI，因为他知道，这种方式只会滋生唯目的导向，对于产品团队的发展是不利的，产品团队是一支创造性团队，要开放、包容、多样化。

刘叔对人的关注要多于事，他非常关注每一位产品经理目前的思想状态和个人感受。如果一个产品经理觉得自己做的事情没有价值，那他所做的产品也一定不会有什么价值，这就是人的重要性。

这种重要性需要环境去营造，环境需要人去建设。作为团队负责人，他需要为新人树立目标，需要指导方向感和目标感不明确的团队成员，共同探讨和树立一个共识目标。

（3）真正做到产品驱动，需要组织结构和业务资源分配协同

不是所有的公司都适合产品驱动，也不是所有的公司都是业务主导。纯粹的产品决定一切的时代已经过去，机会也越来越少。

现在是产品+技术+运营综合协同并进的时代，在互联网流量红利褪去的互联网下半场，结合产品、技术、运营的综合型产品经理会越来越重要，也就是如今大火的增长产品经理。

在任何一个组织里，其实都可以做到产品驱动，只不过，这里所说的产品是更广义的产品，涉及技术、数据、业务、市场等不同领域。同时，需要组织结构符合这种趋势，以及业务资源的合理分配。

传统职能型的组织结构可能已经不太适合未来企业的发展，尤其是越大型的企业，这种组织结构带来的掣肘越大且效率越低。

懂技术、会产品、能运营的人将会成为未来企业的业务增长驱动者，传统的销售思维主导的业务增长即将失效，依靠技术和产品化方案并依托数据带来的增长将取代传统方法。

以上就是我和刘叔的访谈实录，至此，对于处于不同阶段的三位产品人的记录都发布完毕，希望对你来说有所收获。如果你希望你的产品故事也被更多人了解和学习，欢迎联系我，我们一起聊聊。

最后，我与人人都是产品经理起点学院合作的线上课程《产品经理必修的技术课》第12期即将开班，对于非技术背景产品经理尤其适用，已经过了近3000位非技术背景产品经理的检验和打磨，扫描下方二维码或点击链接报名：https://vip.qidianla.com/es/class/classType/ieid.html=ryan

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#专栏作家#

唐韧（Ryan），微信公众号：唐韧，人人都是产品经理专栏作家。前Juliye Care产品总监，《产品经理必懂的技术那点事儿》作者，在创业公司负责过多款从0到1产品，目前在某电商巨头负责产品工作 。

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